InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
29 berichten
Pagina 1 van 2
Je leest nu alle berichten van "Karen Drost"
Volg datum > Datum: maandag 13 juni 2005, 12:3213-6-05 12:32 Nr:27392
Volg auteur > Van: Karen Drost Opwaarderen Re:27382
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefkatrolpaard Romantique Structuur
Karen Drost
Homepage
Manderveen
Nederland


29 berichten
sinds 13-6-2005
Felicia Lobo schreef op maandag, 13 juni 2005, 11:10:

> HELP!!! Wie o wie kan mij nuttig advies geven. Mijn Haflinger
> heeft altijd op ijzers gestaan. Vorige week is ze van haar
> ijzers gehaald en bekapt door een natuurlijke hoefsmid.

Door wie?

> Mijn Haf
> heeft hko.htm">hoefkatrolontsteking en is in het verleden hoefbevangen
> geweest.

Is de hko.htm">hoefkatrolontsteking officieel door een dierenarts gediagnosticeerd? Zijn er foto's gemaakt?

> Nu wil ze niet meer op het harde lopen omdat haar zool
> zo'n pijn doet.

Tsja, dat ze pijn heeft verbaast me niks. Je paard is net van de ijzers af begrijp ik en vervolgens (hopelijk) behoorlijk bekapt. Dat betekent dat na jaren (?) de doorbloeding in de hoef nu op gang komt en dat je paard nu kan voelen wat er allemaal loos is in haar hoeven. Heeft degene die je paard bekapt heeft je hier niet voor gewaarschuwd?

> Ik loop 3x per dag een half uur met haar op
> zachte grond. Ook gaat ze 3 uur per dag naar het land.

En de rest van de dag? Ze staat toch niet op stal hoop ik? Want in dat geval kan het op gang brengen van het hoefmechanisme potentieel meer kwaad dan goed doen. Natuurlijk bekappen gaat niet slechts over de hoeven maar is een integrale aanpak waarbij natuurlijke leefomstandigheden een vereiste zijn. Als het paard niet 24 uur per dag kan bewegen (en ook daadwerkelijk beweegt) is genezing nauwelijks mogelijk. Ziekte en zelfs dood als gevolg van metabolische overbelasting behoren dan echter wel tot de mogelijkheden.

> Op zand kan ze ze nagenoeg lopen maar niet zonder pijn.

Het is heel spijtig maar een feit dat verandering in het lijf eigenlijk altijd gepaard gaat met pijn. De kunst is om de pijn tot een voor het paard hanteerbaar niveau te beperken, en er voor te zorgen dat de verandering zo snel mogelijk verloopt zodat de pijn zo kort mogelijk duurt. Dat is althans mijn mening.

> Vanmorgen wilde ze de stal niet meer uit.

Stal? Oh o . . .

> Bang voor de harde ondergrond.

Had ze dikke benen? Hoe weet je dat het de harde ondergrond was waar ze bang voor was? Wij mensen hebben erg de neiging allerlei zaken voor onze dieren in te vullen. Da's vaak niet zo'n goed idee.

> De
> dierenarts heb ik gebeld, komt vanmiddag maar die was niet zo te
> spreken over natuurlijk bekappen. Wat moet ik nou??? Heeft
> iemand hier ook ervaring mee? Laat het mij dan alsjeblieft snel
> weten. Mailen kan ook info@fdlpersoneel.nl. Afz. Radeloosje

Ik heb enige ervaring met hoefbevangenheid en hko.htm">hoefkatrol en meer ervaring met paarden die gevoelig lopen. Maar in principe is het de taak van je bekapper om dit samen met jou aan te pakken.

Succes er mee!

Met vriendelijke groeten,
drs. Karen Drost SHP
Volg datum > Datum: maandag 13 juni 2005, 14:5213-6-05 14:52 Nr:27403
Volg auteur > Van: Karen Drost Opwaarderen Re:27397
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefkatrolpaard Romantique Structuur
Karen Drost
Homepage
Manderveen
Nederland


29 berichten
sinds 13-6-2005
trea hoex schreef op maandag, 13 juni 2005, 14:18:

> Hai Karen
> Ik heb je homepage gekeken en kan niet anders zeggen dan: hmm,
> zeer interessant. Mooie duidelijke site. Uitgebreid ook.

Dank je. In een niet zo heel grijs verleden was ik webdesigner. Dat was zeker een voordeel toen ik besloot het roer om te gooien en daar een passende website bij te publiceren.

> Wat is nou precies het verschil tussen de strasser methode en
> natuurlijk bekappen? Ben ik erg benieuwd naar.

Bekappen volgens de Strasser Methode is een vorm van natuurlijk bekappen. De overeenkomsten zijn groter dan de verschillen, laat ik dat voorop stellen.

Een belangrijk verschil in het bekappen is dat wij de steunsels dieper uitsnijden en ook wel aan de zool komen als dat nodig is. En dat vinden we bijna altijd nodig. Een te dikke zool belemmert namelijk de bewegingsmogelijkheden van de hoef en dus het hoefmechanisme.

Verder brengen wij geen mustang roll aan. Wat wel verschrikkelijk belangrijk is, is dat de kroonrand een hoek van 30 graden met de grond maakt. Want alleen als dat het geval is is het hoefbeen grondparallel. Dit is iets dat zeer nauw luistert en wordt opgemeten met een stuk plexiglas waarop de diverse hoeken e.d. staan aangegeven. Je kunt SHP's dus regelmatig op hun buik liggend naast een paard aantreffen om hun werk te controleren. De teen van een voorhoef moet een hoek van ca. 45 graden maken met de grond en die van de achterhoef ca. 55. Ook dat controleren we a.d.h.v. het plexiglas.

Vaak hebben hoeven als je er voor het eerst aan komt te vlakke teen-hoeken. Als je een 30-graden kroonrand hebt bereikt controleer je de teen-hoek. Is deze te vlak, dan rasp je de teen terug tot het punt waarop het afwikkelpunt zou liggen bij een correcte teen-hoek. Echter, i.t.t. de NB-ers, doe je dit in een rechte hoek t.o.v. de grond. Er wordt dus geen mustang roll gemaakt.

De reden hiertoe is de volgende: de mustang roll komt van nature voor op hoeven van wilde paarden die op (zeer) harde bodem leven. Onder die omstandigheden ontstaat de mustang roll geheel vanzelf als gevolg van slijtage. Onze paarden leven over het algemeen op veel zachtere grond (vaak zelfs op te zachte grond). Zou je bij zo'n paard een mustang roll aanbrengen, dan ontneem je hem een deel van zijn grip op zachte bodem. Als een paard een mustang roll nodig heeft, dan onstaat die vanzelf wel als gevolg van slijtage.

Een ander verschil is dat we een opleiding van een jaar volgen waarin we een heleboel leren over fysiologie en pathologie van m.n. de hoef, en dat we ieder jaar een "recertificatie" moeten doen om de titel SHP te mogen blijven voeren. Ook moeten we minimaal eens per 3 maanden een serie foto's opsturen naar Dr. Strasser zodat zij in de gaten kan houden of we ons werk nog wel goed doen. Daar staat tegenover dat we ook op ieder moment bij haar terecht kunnen met vragen. Vooral in de beginfase, als je nog niet zoveel ervaring hebt, is dat natuurlijk erg prettig.
Volg datum > Datum: dinsdag 14 juni 2005, 11:2014-6-05 11:20 Nr:27452
Volg auteur > Van: Karen Drost Opwaarderen Re:27409
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefkatrolpaard Romantique Structuur
Karen Drost
Homepage
Manderveen
Nederland


29 berichten
sinds 13-6-2005
Frans Veldman schreef op maandag, 13 juni 2005, 17:09:

> Wellicht is het goed om hier even toe te lichten dat Dr.
> Strasser een dierenarts was,

IS! Ze is nog alleszins "alive and kicking", 61 jaren jong en voorlopig niet van plan om met pensioen te gaan.

> die uiteraard veel te maken kreeg

krijgt! Ik ben nu twee keer in Tuebingen in de hoefkliniek geweest en wat je daar ziet is werkelijk ongelooflijk. Enerzijds hoe dieren daar binnen komen (verschrikkelijk), maar anderzijds hoe ze een paar maanden later weer weg gaan (wonderbaarlijk).

> met ernstig zieke paarden. Steeds weer bleek dat een gebrekkige
> doorbloeding de oorzaak was van hoefproblemen, en dat je de hoef
> kon genezen door de doorbloeding te optimaliseren.
> De Strasser methode heeft dan ook het hoefmechanisme als
> prioriteit nummer één gesteld, waarbij eventuele
> overgevoeligheid van de hoef op de koop toe wordt genomen. Dit
> is volkomen acceptabel wanneer je te maken hebt met een ziek
> dier, net zo goed als dat het acceptabel is dat een menselijke
> patient na het ondergaan van een medische operatie een tijdje
> ongemak mag ondervinden. Dat Strasser een arts is kun je
> duidelijk terugvinden in de uitgangspunten.

Hmmm . . . dit is toch net iets te zwart/wit. Het uitgangspunt van de Strasser Methode is "remove the cause". Dat betekent dat je over een behoorlijke portie kennis moet beschikken om te kunnen bepalen wat de oorzaak eigenlijk is (en daarover verschillen we meestal van mening met "de conventionelen"). Als je te maken hebt met een paard dat toch al kreupel en/of ziek is, dan ga je direct en zo snel mogelijk voor de perfecte trim. Echter, heb je te maken met een paard dat schijnbaar gezond is en niet kreupel, dan pas je de trim aan zodat je het paard zeker niet kreupel maakt.

Het is een misverstand dat wij paarden altijd supergevoelig maken. Je bent continu op zoek naar de gulden middenweg: enerzijds wil je dat het paard zo comfortabel mogelijk is en dus zo min mogelijk pijn heeft, zodat het niet de wil tot bewegen verliest. Immers: no improvement without movement! Anderzijds wil je wel dat het dier uiteindelijk 100% gezonde voeten krijgt. Dat betekent dat er iets in die voeten moet veranderen en dat gaat helaas gepaard met een bepaalde hoeveelheid pijn. Het is dus een kwestie van voortdurend heel goed kijken naar het paard (en luisteren naar de eigenaar) om te bepalen hoever je kunt gaan om de verbetering van de hoeven zo snel mogelijk maar met zo min mogelijk pijn te bewerkstelligen.

Paarden die er echt zeer ernstig aan toe zijn (hoefbeen dat door de zool heen breekt bijvoorbeeld) hebben er baat bij de eerste weken/maanden naar een hoefkliniek te gaan zodat ze zo snel mogelijk en onder optimale omstandigheden geholpen kunnen worden. Als er iets is waar Dr. Strasser je behoorlijk voor op de vingers kan tikken, dan is het wel wanneer je een paard onnodig veel pijn hebt bezorgd door naar omstandigheden te rigoreus te werk te gaan, dan wel wanneer je te voorzichtig bent geweest en daardoor het paard onnodig lang laat lijden.

Al met al kun je ook hier weer zeggen: it depends. (Dit is het meest gegeven antwoord op vragen aan Dr. Strasser.)

> Natuurlijk Bekappen zoals wij in ons boek en op de website
> uitleggen is meer bedoeld voor relatief gezonde hoeven, waarbij
> we de prioriteit leggen bij het voorkomen van overgevoeligheid.

Vergeet daarbij niet dat een paard een vluchtdier is en daarom niet gauw pijn zal laten zien. Immers, als hij duidelijk laat zien dat hij pijn heeft is hij de eerst volgende snack voor een predator. Dus als je heel duidelijk kunt zien dat een paard pijn heeft is er al heel wat aan de hand. Als je goed weet waar je op letten moet kun je helaas zien dat erg veel paarden continu in meerdere of mindere mate pijn hebben. De signalen die ze afgeven worden echter door heel veel mensen beschouwd als ondeugden of als iets dat nou eenmaal bij dit paard hoort.

> Ons credo is dat een paard dat gemakkelijk en vrijwillig loopt
> vanzelf meer beweging krijgt, en omdat beweging essentieel is
> voor het hoefmechanisme de doorbloeding hierbij ook gediend
> wordt.

Dat uitgangspunt wordt ook in de Strasser Methode gehanteerd.

> Overgevoeligheid schrikt bovendien de mensen af, waardoor
> paarden uiteindelijk op de ijzers blijven of na een "mislukte
> poging" weer terug op de ijzers worden gezet. Zie ook het
> bericht van het paard dat nu zo gevoelig is geworden dat de
> dierenarts erbij wordt gehaald: grote kans dat die weer terug op
> de ijzers wordt gezet. En dat kan natuurlijk niet de bedoeling
> zijn. Wij kijken dan ook iets verder dan alleen maar naar de
> medische belangen en proberen te voorkomen dat de eigenaar er de
> brui aan geeft.

Nogmaals: ook hier verschillen we niet van mening.

>> Verder brengen wij geen mustang roll aan. Wat wel
>> verschrikkelijk belangrijk is, is dat de kroonrand een hoek van
>> 30 graden met de grond maakt. Want alleen als dat het geval is

> Probleem hierbij is dan natuurlijk wel dat ALS de hoek niet
> klopt, dat je om de hoek volgens het boekje moet maken je
> toevlucht moet nemen tot het snijden/raspen van de zool, of
> ergens een losse hoefwand moet laten staan.

Nee hoor, het bereiken van een 30-graden kroonrand zit hem vooral in het verlagen van de hielen.

> Een van de hoofdredenen waarom in Nederland paarden worden
> beslagen is omdat men op de verharde weg wil kunnen rijden, en
> men denkt dat de hoef beschadigt als men zonder hoefijzers de
> verharde weg op gaat. Zodra het paard op de verharde weg komt is
> een mustang roll daarom noodzakelijk om de hoef tegen
> beschadigingen te beschermen, al is het maar voor de gemoedsrust
> van de eigenaar.

Hierover verschillen we dus wel van mening.


> stukken "chippen" dan rond afslijten. Daarom brengen wij
> preventief een mustang roll aan. De hoef blijft beter beschermd
> en de eigenaar heeft minder redenen om weer terug te grijpen op
> hoefijzers.

Wij hebben daar een andere oplossing voor. We leggen aan de eigenaar uit waarom we de wand niet mooi afronden (vanwege de reeds genoemde grip op zachte bodem) en vertellen er bij dat het "chippen" van stukjes wand normaal is en niks om je zorgen over te maken.

Er is nog een andere reden die ik gisteren vergeten ben te vermelden:
Op zachte bodem (weiland) is een paard beter af met een scherpe hoefwand omdat daardoor de hoef beter horizontaal blijft. Wanneer je de wand afrondt verklein je het oppervlak van de hoef en werk je in de hand dat het paard met de voorkant van de hoef wat naar beneden komt te staan (op zachte bodem). En dan is het hoefbeen weer niet parallel aan de bodem, met alle gevolgen van dien.

> Natuurlijk Bekappen heeft, door het voorkómen van
> overgevoeligheid en het voorkómen van hoefbeschadigingen, een
> zeer laag percentage "spijtoptanten".

Er zijn helaas geen statistieken van de Strasser Methode. Daar wordt aan gewerkt, maar het zal nog wel even duren. In mijn eigen zeer beperkte praktijk van 18 paarden sinds eind oktober 2004 heb ik geen spijtoptanten.

> Wat niet wegneemt dat Strasser een heel goede methode is, vooral
> voor paarden die ernstige hoefproblemen hebben. Ik zag net op je
> homepage dat je net gecertificeerd bent en daarvoor onze
> felicitaties!

Dank je wel :)
Volg datum > Datum: dinsdag 14 juni 2005, 11:4014-6-05 11:40 Nr:27453
Volg auteur > Van: Karen Drost Opwaarderen Re:27448
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefkatrolpaard Romantique Structuur
Karen Drost
Homepage
Manderveen
Nederland


29 berichten
sinds 13-6-2005
Nienkemulder schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 10:38:

> Blij te horen dat er dus meer paardjes met problemen zijn.Mijn
> paardje is nu ongeveer een maand van de ijzers af nadat er
> klinische hko.htm">hoefkatrol was geconstateerd links voor.
> Ze wordt op dit moment gestrasserd en loopt echt heel slecht op
> alle ondergronden behalve op hoog grasland dan loopt ze bijna
> zuiver.

Mag ik vragen door wie ze wordt gestrasserd?

> Met slecht lopen bedoel ik dus bijna niet willen lopen en met
> haar rug gekromd naar links bij een hobbeltje of steentje gaat
> ze bijna door haar knieen en kreunt ze.

Hoeveel tijd heeft er gezeten tussen het afnemen van de ijzers en de eerste trim? Indien mogelijk verdient het namelijk aanbeveling om na het afnemen van de ijzers vier dagen te wachten voordat je een eerste trim doet. In die vier dagen komt de bloedomloop in de voeten enigszins op gang en kun je zien welke schade er al is aangericht. Zodat je voordat je gaat trimmen weet hoe goed of slecht het dier er voor staat.

Als je de ijzers afneemt en meteen gaat trimmen kan het lijken alsof de kreupelheid veroorzaakt wordt door de trim. Terwijl dat helemaal niet het geval hoeft te zijn.

> Als ze stil staat staat ze met haar achterhoeven helemaal onder
> haar lichaam geschoven en haar voorbenen naar voren of de een in
> een lijn voor de andere.Ook tilt ze afzonderlijk de ene en de
> andere hoef omhoog als ze stilstaat.

Dit klinkt verdacht veel als hoefbevangenheid.

Het is mogelijk dat een paard hoefbevangen raakt nadat de ijzers zijn verwijderd en het een correcte trim heeft gehad. Door het beslaan werd de hoef gefixeerd en was er nauwelijks bloedcirculatie in de hoef waardoor er weinig kon gebeuren. Haal je de ijzers er af en geef je zo'n paard een correcte hoefvorm, dan komt het hoefmechanisme weer op gang. Dat betekent dat de zenuwen weer gevoed worden en hun werk gaan doen. Gevolg: paard geeft pijn aan.

In een beslagen hoef is in bijna alle gevallen schade aanwezig. Heel vaak is de vaste verbinding tussen de hoefwand en het hoefbeen ernstig beschadigd tot zelfs non-existent, afhankelijk van hoe lang het paard op de ijzers heeft gestaan. Je merkt aan de buitenkant echter niks van die schade: de zenuwen zijn effectief verdoofd bij gebrek aan bloedcirculatie, en het hoefbeen kan niet kantelen doordat het ijzer de zool hoog houdt.

Haal in zo'n geval de ijzers er onder vandaan en breng het hoefmechanisme op gang en het paard raakt hoefbevangen. Immers, nu kan het hoefbeen ergens heen kantelen en bij gebrek aan een vaste verbinding met de hoefwand zal het dat ook doen. Bovendien geven de zenuwen nu door dat er behoorlijk wat schade in de hoef aanwezig is, dus het lichaam gaat aan het werk om de rotzooi op te ruimen. Dat gebeurt o.a. middels ontstekingen (van de lederhuid) en abcessen.

> Mijn paardje staat 24 uur buiten (met inloopstal) op zand en
> beton en we hebben net een doorwaad plek gemaakt waar alle
> paarden doorheen moeten lopen.Nou heeft geen van de paarden daar
> moeite mee behalve deze dus die doet veel moeite om maar niet
> met het water in aanraking te komen.

Dat zal je altijd zien. Dat betekent voor jou: laarzen aan en je paard aan de hand mee het water in nemen. Je hebt kans dat hij het heel gauw leert waarderen. Met ontstoken voeten (onsteking = warm!) is het immers goed toeven in een waterbad.

> Ik vind het echt heel moeilijk om vol te houden en meerdere
> mensen in mijn omgeving zeggen dat ik haar op ijzers met
> zooltjes moet zetten maar ik weet dat we hierdoor heen moeten en
> ga ervanuit dat alles weer goed komt.
> Zijn er meer mensen die zo'n zware overgangs periode meemaken of
> meegemaakt hebben? en hoe ga je daar dan mee om.

Ja, je bent beslist niet de enige. Als je Engels kunt raad ik je aan je te subscriben op http://groups.yahoo.com/group/StrasserBarefootNetwork/ Als je daar je verhaal doet zal je zeker een heleboel verhalen te horen krijgen van mensen wiens paarden hetzelfde hebben doorgemaakt en die nu weer blij en gezond door de wei scheuren.

Ga ook eens kijken op The Horse's Hoof: http://www.thehorseshoof.com Dit is de website die hoort bij een kwartaalblad dat zeer de moeite waard is voor iedereen die in barefoot geinteresseerd is. Een online abonnement kost geloof ik 20 dollar.

Trek je niets aan van de mensen om je heen. Laat evt. hoefschoenen aanmeten om je paard door de moeilijkste periode heen te helpen. En blijf er vooral mee lopen! Twee uur per dag is eigenlijk het minimum; meer is beter.

Heel veel succes!

Met vriendelijke groeten,
drs. Karen Drost SHP
Volg datum > Datum: dinsdag 14 juni 2005, 15:3814-6-05 15:38 Nr:27485
Volg auteur > Van: Karen Drost Opwaarderen Re:27477
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefkatrolpaard Romantique Structuur
Karen Drost
Homepage
Manderveen
Nederland


29 berichten
sinds 13-6-2005
Frans Veldman schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 13:40:

> Ik weet gelukkig dat de ene Strasser beoefenaar de andere niet
> is, maar ik heb heel wat mensen op cursus gehad die zelf de
> hoeven wilden gaan bijhouden, omdat iedere keer na de Strasser
> bekapping het paard wekenlang gevoelig was. Het merendeel van
> die mensen had paarden die al jaren prima zonder kreupelheid
> zonder hoefijzers liepen. Ik weet niet of de Strasser-methode nu
> veranderd is, maar als dat zo is dan zou ik daar zeker wat meer
> ruchtbaarheid aan geven, want het is iets dat nogal wat mensen
> weerhoudt om hun paard (weer) te laten Strasseren.

Ik kan alleen vertellen hoe ik ben opgeleid. En dat is met een overal toepasselijk "it depends". Zoals gezegd ben je er nooit op uit om een paard kreupel of gevoelig te maken. Het komt wel regelmatig voor dat een paard na de eerste trim gevoeliger is, maar dat mag niet elke keer zo zijn. Waar het heel erg vaak mis gaat is dat de methode niet gevolgd wordt. D.w.z. dat men denkt dat eens in de zoveel tijd "strasseren" het wonder wel zal doen voltrekken. Maar zo werkt het dus niet.

Als een paardenhoef een verandering moet doormaken, dan is het binnen de Strasser Methode zo dat je in principe om de 3 dagen die hoef bijwerkt. Later, als de hoef gezond en functioneel is, laat je het interval afhangen van de omstandigheden. Maar in beginsel behoor je dus elke 3 dagen die hoef te bewerken.

In de praktijk, waarin ik voor klanten werk die mij voor mijn diensten betalen, komt dat er niet van (te duur). Ook bij degenen die ik heb geleerd hoe ze zelf de hoeven kunnen (en moeten) bewerken lukt het lang niet altijd om echt elke 3 dagen de messen ter hand te nemen. Ik begrijp dat wel, maar het betekent dat je geen optimale omstandigheden hebt en dat de veranderingen zich dus langzamer zullen voltrekken dan gewenst. En daarbij ga ik er dan voor het gemak vanuit dat het paard wel minstens 15 km per dag aflegt en dagelijks met zijn hoeven in contact komt met water.

Maar goed, terug naar die gevoeligheid na de trim. Als je je aan alle voorwaarden houdt, dan mag die gevoeligheid zich eventueel na de eerste trim voordoen, maar vervolgens moet dat minder worden. De reden waarom je een zool dun snijdt is zodat deze kan decontraheren. Is dat eenmaal gebeurd, dan heeft een gezonde zool in principe een dikte van zo'n 2 cm en zou deze niet meer voor overgevoeligheid mogen zorgen.

Kortom, als je paard elke keer na de trim supergevoelig is en een week later niet meer, dan is de zool net te dun gemaakt onder de omstandigheden waarin het paard leeft/wordt gebruikt.

> Jij noemt de grip op zachte grond die beter zou zijn zonder
> mustang roll. Wij noemen de bescherming tegen hoefschade die
> beter is met mustang roll. Laten we aannemen dat beide
> stellingen kloppen, wat heeft dan voor de meeste mensen (en de
> paarden!) de hoogste prioriteit? Het is mij nooit opgevallen dat
> mijn paarden minder grip zouden hebben op zachte ondergrond (en
> ze zijn best wild bezig) maar ik kom bij de meeste paarden wel
> beschadigingen aan de hoeven tegen. Ik zie ook niet helemaal hoe
> een messcherpe hoefwand een betere grip zou geven. Als dat zo
> was dan zouden trekkerbanden geen afgeronde rubberblokken als
> profiel hebben maar hele scherpe overgangen, maar dat is niet
> zo.

OK, stof tot nadenken.

>> Op zachte bodem (weiland) is een paard beter af met een scherpe
>> hoefwand omdat daardoor de hoef beter horizontaal blijft.
>> Wanneer je de wand afrondt verklein je het oppervlak van de hoef
>> en werk je in de hand dat het paard met de voorkant van de hoef wat naar beneden komt te staan (op zachte bodem). En dan is het hoefbeen weer niet parallel aan de bodem, met alle gevolgen van dien.
>
> Bij mijn weten zakt op een zachte bodem juist de hiel iets
> verder naar beneden dan op een harde ondergrond, omdat het
> meeste gewicht nu eenmaal gedragen wordt door de achterkant van
> de hoef. Ik ben dus benieuwd waar het idee vandaan komt dat op
> zachte ondergrond de hoef voorover zou kantelen? (De volgende
> keer dat er hier modder ligt ga ik toch weer eens even kijken).

Volgens mij klopt dit niet. Een paard loopt, onder natuurlijke omstandigheden (zoals grazend in de wei), de meeste tijd met z'n hoofd naar beneden. Daarbij wordt het meeste gewicht door de voorhand gedragen en als je kijkt naar de gewichtsverdeling over de hoeven komt bij mijn weten het meeste gewicht op de teen en niet op de hiel. En daardoor zakt bij zachte ondergrond de teen dieper in de grond dan de hiel, zeker als je de hoefwand afrondt middels een mustang roll.

Als ik kijk naar de afdrukken die mijn paarden in het weiland achterlaten lijkt me dit ook te kloppen: de teen laat uiteindelijk meer indruk achter dan de hiel.

> Ik hoop niet dat ik de indruk wek tegen de Strasser methode te
> zijn,

Nee hoor, die indruk krijg ik niet.

> ik vind het voor veel paarden een prima methode en over de
> grote lijnen zijn we het sowieso roerend eens. Maar uiteraard
> ben ik wel geinteresseerd in de kleine verschillen tussen de
> methodes, over de denkbeelden die erachter zitten. In beide
> kampen zitten onderzoekers die niet bepaald over één nacht ijs
> zijn gegaan, dus de waarheid zal wel een beetje van het
> individuele paard afhangen.

Zoals gezegd: it depends.

> Misschien dat dit er uiteindelijk
> toe leidt dat het al dan niet aanbrengen van een mustang-roll
> afhangt van het individuele paard en zijn leefomstandigheden.

Dat is althans mijn mening.

> Als je hierover liever privé wilt discussieren kan dat
> natuurlijk ook.

Ik heb er geen enkel bezwaar tegen om deze discussie in de openbaarheid te voeren. Ik heb niets te verbergen en dit zet me aan om goed na te denken over waar ik mee bezig ben en waarom.

> Laten we in ieder geval scherp blijven en niet dezelfde fout
> maken als de traditionele bekappers deden: klakkeloos een
> bepaalde methode aanhangen zonder er zelf over na te denken.

Inderdaad. Overigens is dat ook de mening van Dr. Strasser. Ook zij blijft bijlezen en leren. Bij de jaarlijkse recertificatie hoort dan ook een document met de nieuwste inzichten. Recentelijk was dat het feit dat de openingcuts, die ze een paar jaar geleden nog van cardinaal belang achtte om decontractie te bewerkstelligen, minder belangrijk zijn dan de "scoop". En zo blijft het zich ontwikkelen.

Met vriendelijke groeten,
drs. Karen Drost SHP
Volg datum > Datum: dinsdag 14 juni 2005, 15:5114-6-05 15:51 Nr:27487
Volg auteur > Van: Karen Drost Opwaarderen Re:27484
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefkatrolpaard Romantique Structuur
Karen Drost
Homepage
Manderveen
Nederland


29 berichten
sinds 13-6-2005
Nienkemulder schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 15:29:

> Ze wordt door Marco gedaan

Dan zijn jullie volgens mij in goede handen. Overigens; als je het even echt niet meer ziet zitten kun je hem natuurlijk bellen. Hij is degene die je hiermee moet helpen.

>> Hoeveel tijd heeft er gezeten tussen het afnemen van de ijzers
>> en de eerste trim?
>
> 1 a 1,5 week dacht ik en toen ze bij ons kwam (we hebben haar
> nog maar net) was ze net een paar dagen van de ijzers en bekapt
> door een orthopedisch hoefsmid die haar eigenlijk op speciaal
> beslag wilde zetten)

Tsja, dan is ze dus na het afnemen van de ijzers niet echt optimaal bekapt. Maar goed, gedane zaken nemen geen keer. Hoe was ze er aan toe toen ze bij jullie kwam? Liep ze toen probleemloos?

[knip uitleg hoefbevangenheid]
> Daar lijkt het inderdaad op als je haar ziet staan.De zool ziet
> ook erg geel maar ze heeft nog geen echte zichtbare abcessen.

Als ze een abces ontwikkelt merk je dat echt wel. Ze is dan stokkreupel aangezien een abces extreem pijnlijk is. De remedie: zoveel mogelijk bewegen (circulatie helpt om het abces zo gauw mogelijk naar buiten te laten komen) en evt. in een emmer warme aardappelpuree of gekookte lijnzaad zetten. Als het abces is doorgebroken kun je de betreffende voet een paar keer per dag in water met 10% appelazijn zetten om het proces te helpen. En: blijven lopen.

> Betekend dit dat ik nu ook met vers gras en teveel eiwit moet
> oppassen?
> Ik zet haar namelijk iedere dag ook een paar uur op een stukje
> grasland omdat ze dan tenminste wat minder pijnlijk lijkt.

Nee, ik denk niet dat je je daar zorgen over hoeft te maken. In dit geval wordt de bevangenheid waarschijnlijk veroorzaakt door de schade in de voeten en heeft niet te maken met voeding. En bovendien, ook een hoefbevangen paard heeft normaal voedsel nodig. Het is een ziek dier en het moet dus alle voedingsstoffen hebben, inclusief eiwitten en suikers. Dus tenzij je paard heel erg veel te dik is zou ik me hier op dit moment geen zorgen over maken.

> Ik heb me gelijk ingeschreven, dank je wel!!!Op dit moment lees
> en zoek ik alles over de overgangsfasenar barefoot en Strasser

Een andere aanrader is het boek "Barefoot stories". Zie http://www.paardenwerkplaats.nl/strasser/boeken.php, bijna onderaan de pagina. De verhalen zijn geschreven door eigenaren en SHP's van over de hele wereld. Sommige verhalen maken je aan het huilen maar ze lopen allemaal goed af.

> Hoefschoenen heb ik naar gekeken en ik kon bijna nieuwe
> tweedehands boa's kopen maar dat zou alleen maar zijn om met
> haar te lopen die kan ze niet 24 uur per dag aan en ik ben bang
> dat ik dan het hoefmechanisme verminder met die dingen aan en
> deze vervelende fase verleng.

Hoefschoenen zijn heel bruikbaar in de overgangsfase als het paard erg veel pijn heeft. Als hij zonder hoefschoenen niet wil lopen maar met hoefschoenen wel, dan gebruik je ze. Maar alleen op wandeling; geen 24 uur per dag.

Met vriendelijke groeten,
drs. Karen Drost SHP
Volg datum > Datum: donderdag 16 juni 2005, 12:4816-6-05 12:48 Nr:27636
Volg auteur > Van: Karen Drost Opwaarderen Re:27489
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefkatrolpaard Romantique Structuur
Karen Drost
Homepage
Manderveen
Nederland


29 berichten
sinds 13-6-2005
Frans Veldman schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 16:08:

[zool dun snijden]
> Ik weet het, en vind het in bepaalde gevallen ook verantwoord.
> Tis alleen niet iets dat ik standaard zou willen toepassen, maar
> als ik het goed begrijp doe je dat ook niet standaard.

Klopt. Helaas is het in de praktijk wel zo dat je, als je voor het eerst aan een paard begint, een behoorlijke hoeveelheid zool verwijdert, omdat ze bij aanvang praktisch allemaal gecontraheerde zolen hebben. Maar als de hoef zich herstelt en de zool decontraheert stop je daarmee. Bij mijn eigen paard bijvoorbeeld verwijder ik nauwelijks zool. Alleen bij de uiteinden van de steunsels, naar de straal toe. Maar da's officieel geen zool- maar steunselmateriaal.

> Het gewicht zit op de voorhand, dat klopt. Maar als je naar de
> hoef kijkt dan zie je dat die vóór het been uitsteekt. Er zit
> een scharnier aan de bevestiging van de hoef, hij kan dus als
> het ware achterover vouwen.

Maar hij kan toch net zo goed voorover vouwen? Hoe vaak zie je niet bij paarden dat het hoefbeen geroteerd is en het gewricht in de hoef uit balans is geraakt? Die situatie is bijna gewoon. Andersom, waarbij het gewricht bij wijze van spreken naar achteren scharniert, komt in de praktijk slechts hoogst zelden voor.

> Het zwaartepunt ligt achter de hoef,
> omdat het been achter de hoef naar boven gaat en het gewicht dus
> achter de hoef terecht komt. Ik leg het misschien wat lastig
> uit, maar denk nog wel even over een gemakkelijkere uitleg.

Hmm, inderdaad. Zoals je het hier beschrijft ben ik het pertinent met je oneens. In een gezonde hoef met een grondparallel hoefbeen zijn de krachten gelijk verdeelt en is er niet meer gewicht op de achterkant van de hoef dan op de voorkant, of vice versa.

>> Als ik kijk naar de afdrukken die mijn paarden in het weiland
>> achterlaten lijkt me dit ook te kloppen: de teen laat
>> uiteindelijk meer indruk achter dan de hiel.
>
> Dat komt door het afwikkelen. Dat is bij mijn voetsporen ook zo,
> maar dat gebeurt pas wanneer ik wegloop.

Ja, daar heb je gelijk in. Dat was geen valide argument.

> En zo worden de verschillen tussen de diverse bekappingsmethoden
> steeds kleiner. Uiteindelijk komen we toch met zijn allen uit op
> één universele bekapping, speciale "herstelbekappingen"
> daargelaten.

Daar lijkt het wel op he? :-)
Volg datum > Datum: donderdag 16 juni 2005, 13:0216-6-05 13:02 Nr:27639
Volg auteur > Van: Karen Drost Opwaarderen Re:27490
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefkatrolpaard Romantique Structuur
Karen Drost
Homepage
Manderveen
Nederland


29 berichten
sinds 13-6-2005
Nienkemulder schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 16:19:

> Ik heb ook echt heel veel vertrouwen in hem hoor en we zetten
> dit door maar vooral het lezen van anderen dat deze moeilijke
> fase ook echt een fase is helpt mij om de moed niet te
> verliezen.Ik zit nu op mijn werk voor 24 uur lang en zit in de
> wachtperiodes overal info te zoeken en juist dan kom ik met
> allerlei vragen en ideen het is dus erg fijn dat jij hier weer
> antwoordt op geeft, het is of langzaam maar zeker allerlei
> puzzelstukjes op zijn plaats vallen maar het zijn er zoveel

Vertel mij wat! Ik heb net een tamelijk intensieve opleiding achter de rug van bijna een jaar. In die opleiding gaat het uitsluitend over het paard en zijn voeten, en alles wat daarbij komt kijken. En dan blijkt dus dat alles daar bij komt kijken: beweging, water, voeding, etc. Alles houdt met alles verband. Ik zal dus ook niet beweren dat ik, nu ik gecertificeerd ben als SHP, alles weet en begrijp. Ik ben nog maar net begonnen en waarschijnlijk nooit uitgeleerd. Ook voor mij blijven er dagelijks puzzelstukjes op hun plaats vallen. En de puzzel blijkt oneindig groot.

>> Hoe was ze er aan toe toen ze bij jullie kwam? Liep ze toen
>> probleemloos?
>
> Toen liep ze wel kort maar wel beter als nu.Het rare vind ik dus
> dat ze nu dus achter heel erg kreupel lijkt en daar zaten geen
> ijzers onder.Ook zet ze dus links achter dus helemaal buiten het
> spoor en linksachter heel kort en daardoor loopt ze nu helemaal
> in een bocht (met haar achterhand)naar links als het ware.

Het is erg moeilijk om via internet werkelijk te beoordelen wat er aan de hand is. Ik kan er dus falikant naast zitten. Dat gezegd hebbende kan ik mij een paar dingen indenken:

De achterhoeven waren welliswaar onbeslagen, maar waarschijnlijk hadden ze geen optimale vorm en functioneerden ze dus ook niet optimaal. Nu ze bekapt zijn en meer hoefmechanisme hebben worden er veranderingen in gang gezet. Ik heb al eerder geschreven dat veranderingen in het lichaam per definitie gepaard gaan met meer of minder pijn. Daarop zijn deze hoeven geen uitzondering. Hoogstwaarschijnlijk zitten er momenteel ontstekingen in de hoeven. Die zijn nodig om voor verbetering te zorgen, maar ze zijn wel pijnlijk. Blijf met je paard bewegen, dat is het allerbelangrijkst. En zorg ook dat de hoeven dagelijks in contact komen met water. De droge tijd breekt nu aan, en hoeven kunnen alleen optimaal functioneren als ze lekker flexibel zijn.

Het kort en krom lopen doet vermoeden dat er ook hogerop in het lichaam iets niet in orde zit. Het meest voorkomende euvel in dit soort gevallen is verkrampte spieren. Het paard heeft wellicht jaren verkeerd op de voeten gestaan en de pijn geprobeerd te verlichten door de beenstand aan te passen (gezicht meer naar voren verplaatsen). Nu staat hij goed op de voeten, maar die spieren zijn zo lang aangespannen geweest dat ze niet meer vanzelf kunnen ontspannen. Daar hebben ze hulp bij nodig. Van een fysiotherapeut, paardenmasseur, accupressur, of nog iets anders. Als ze maar los worden gemaakt.

Een andere mogelijkheid is een probleem in de wervelkolom. Daar zou een osteopaat of cranio sacraal therapeut wellicht opheldering over kunnen geven.

> Op zich wil ze nog wel lopen in het begin van de wandeling erg
> moeizaam maar na een uur gaat ze uit haar zelf stukjes achtermee
> op het fietspad lopen(is vlak asfalt)

Hieruit blijkt maar weer wat het belang is van beweging. Het effect dat je beschrijft is het gevolg van het op gang komen van de bloedcirculatie. Na een goede warming up (in dit geval dus een uur wandelen) functioneert het hele lijf beter. Ga maar na bij jezelf: als je een flinke griep hebt gehad heb je vaak overal spierpijn. Maar als je aan de beterende hand bent en je gaat dan een blokje om voel je je vervolgens toch een stuk beter. Moe, maar beter.
Volg datum > Datum: donderdag 16 juni 2005, 13:0516-6-05 13:05 Nr:27641
Volg auteur > Van: Karen Drost Opwaarderen Re:27502
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefkatrolpaard Romantique Structuur
Karen Drost
Homepage
Manderveen
Nederland


29 berichten
sinds 13-6-2005
Isabel van der Made schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 20:21:

> Karen Drost schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 15:38:
>
>> Inderdaad. Overigens is dat ook de mening van Dr. Strasser. Ook

>
> Ben blij dat te horen!
> Legt ze ook uit waarom ze tot dit vernieuwde inzicht is gekomen?
> Is nogal een ommezwaai, lijkt me zo.

Mwoa, ommezwaai . . . het is een accentverschil. Openingcuts en scoop waren er allebei al. Alleen heeft voortschrijdend inzicht het accent verlegd van de openingcuts naar de scoop. Hoe ze tot dat inzicht is gekomen? Gewoon door zo veel mogelijk cases goed te documenteren en met elkaar te vergelijken.

> Vind het overigens erg leuk dat we hier nu meer over Strasser te
> horen krijgen via jou.
> Is goed als we over verschillende methodes kunnen
> 'discussieren'.

Vind ik ook. Wil ik ook graag, alleen ben ik soms dagen achtereen afwezig (paarden bekappen), dus ik kan niet altijd even snel en actief aan de discussie deelnemen.
Volg datum > Datum: donderdag 16 juni 2005, 13:0816-6-05 13:08 Nr:27643
Volg auteur > Van: Karen Drost Opwaarderen Re:27515
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefkatrolpaard Romantique Structuur
Karen Drost
Homepage
Manderveen
Nederland


29 berichten
sinds 13-6-2005
Nick Altena schreef op woensdag, 15 juni 2005, 0:51:

> Frans Veldman schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 13:40:
>
>> Laten we in ieder geval scherp blijven en niet dezelfde fout
>> maken als de traditionele bekappers deden: klakkeloos een
>> bepaalde methode aanhangen zonder er zelf over na te denken.
>
> Mmm....die prive mailtjes kunnen wij dan natuurlijk niet
> lezen.....en ook ik , waarbij ik even aaneem dak niet de enige
> ben hier.....ben best benieuwd naar de antwoorden in deze
> discusie....dus graag toch via dit forum?

Alles gaat via dit forum. Frans en ik hebben geen enkele mail prive uitgewisseld. Als ik dan toch de moeite neem om te discussieren, dan wil ik wel graag dat zoveel mogelijk mensen daarvan deelgenoot zijn :)
Volg datum > Datum: donderdag 16 juni 2005, 13:1716-6-05 13:17 Nr:27646
Volg auteur > Van: Karen Drost Opwaarderen Re:27524
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefkatrolpaard Romantique Structuur
Karen Drost
Homepage
Manderveen
Nederland


29 berichten
sinds 13-6-2005
Nienkemulder schreef op woensdag, 15 juni 2005, 11:21:

[Frans vroeg:]
>> Wat bedoel je met een soort strasseren ??? strasser wordt
>> volgens mij uitgevoerd door een strasser hoofcare specialist
>> waarbij je bij een gezonde hoef "klein" onderhoud zelf kan doen
>> na duidelijke begeleiding maar minimaal 1 keer per jaar
>> nacontrole

[Waarop Ingrid antwoordde:]
> Een soort strasseren ... ja was wat krom omschreven.
>
> Zij hebben beiden een strasser hoefbekapper, maar beide
> kennissen laten een niet volledige strasserbehandeling toe. Er
> worden wel zgn. openingcuts in de zolen bij de verzenen gemaakt,
> maar daar houdt de behandeling mee op.
>
> Ik weet zelf te weinig van strasser om dus te kunnen bepalen of
> dit nu wel of geen strasseren is, maar omdat het wel strasser
> hoefsmeden zijn en er "gesneden" wordt in de zolen, is het zeker
> geen natuurlijk bekappen.

Uhm, er bestaat niet zoiets als een "strasser hoefsmid". De term "smid" is wat ons betreft behouden aan mensen die zich met hoefijzers bezig houden en dat doen wij principieel niet. Maar goed, dat even terzijde.

Ik ben wel heel benieuwd wie deze personen zijn. Want iemand die alleen openingcuts aanbrengt, dat klinkt mij vreemd in de oren. Ik geloof best dat er mensen zijn die dit doen, maar zijn dat echt SHP's? Even later schrijf je echter dat er ook in de zool wordt gesneden, dus ik raak de draad een beetje kwijt. Mogelijk is het verhaal/plaatje tijdens de overdracht wat verloren en klopt het niet helemaal? Het zijn immers kennissen en niet je eigen ervaring?

In principe sluiten SHP's geen compromissen. In de praktijk ontkom je er niet aan. Ik moet de eerste klant nog tegenkomen die bereid is om mij 2x per week te laten komen en daar ook voor te betalen. Je moet wel heel erg veel geld verdienen wil je je dat kunnen veroorloven. . .

Mag ik degenen die hier schrijven en die hun paarden laten "strasseren" verzoeken de naam van hun SHP te vermelden? Er blijken namelijk wat mensen te zijn die zich uitgeven voor "strasseraars", maar die dat niet zijn. Het is voor mij en voor de Strasser Methode van belang om te weten wie die mensen zijn. TIA!

Met vriendelijke groeten,
drs. Karen Drost SHP
(& country manager van de benelux voor de Strasser Methode)
Volg datum > Datum: donderdag 16 juni 2005, 13:2216-6-05 13:22 Nr:27648
Volg auteur > Van: Karen Drost Opwaarderen Re:27527
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: gevoeligheid/pijn in de overgangsperiode Structuur
Karen Drost
Homepage
Manderveen
Nederland


29 berichten
sinds 13-6-2005
Nathalie Lagasse schreef op woensdag, 15 juni 2005, 12:50:

> spinnetje schreef op woensdag, 15 juni 2005, 1:16:
>> Laat je Lolita nog via de strasser methode bekappen?
>
> Ja, nu nog wel. Maar ik wil het op termijn zelf kunnen bijhouden

Dat is ook expliciet de bedoeling hoor.

> en ben toch ook wat bang dat er met Strasser blijvende
> gevoeligheid zou zijn na een aantal verhalen hier.

Ik kan je geruststellen: wanneer de hoeven van je paard eenmaal gezond zijn is het met die overgevoeligheid gedaan. Echter, het kan wel even duren voordat het zover is. Ik ken de geschiedenis van je paard niet, maar over het algemeen zijn de ongezonde hoeven ontstaan gedurende een periode van meerdere jaren. Het kost dus ook flink wat tijd om die processen terug te draaien en weer een gezonde, functionele hoef terug te krijgen.

> Ik heb op
> zich wel veel vertrouwen in Petra en kan hierover ook met haar
> praten, ze is trouwens bereid deze zomer samen met Wout
> Overbeeke (Wild Horse Trim, sluit dicht aan bij Paardnatuurlijk)
> rond Lolita samen te zitten. Dat lijkt mij heel leerrijk, ik
> laat zeker wat weten dan.

Toevallig heb ik net anderhalve dag met Petra doorgebracht. We hebben samen 6 paarden bekapt en dat was een waardevolle ervaring. In tegenstelling tot wat je zou verwachten hebben we over iedere hoef ongeveer 3x zo lang gedaan als normaal. Ieder detail heeft onze onverdeelde aandacht gehad en we hebben samen alle mogelijkheden zorgvuldig afgewogen en getracht deze paarden tot in perfectie te bekappen. Leuk hoor!

Met vriendelijke groeten,
drs. Karen Drost SHP
Volg datum > Datum: donderdag 16 juni 2005, 14:1016-6-05 14:10 Nr:27657
Volg auteur > Van: Karen Drost Opwaarderen Re:27548
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: HELP!! Noodkreet!! Hoefprobleem bij mn draver Structuur
Karen Drost
Homepage
Manderveen
Nederland


29 berichten
sinds 13-6-2005
Starlight schreef op woensdag, 15 juni 2005, 17:09:

> Ik heb een probleem met de hoeven van mn draver. Ze is nu bijna
> een jaar van haar ijzers af en natuurlijk bekapt. In het begin
> ging het super, vooral voor gaat nog steeds perfect.

Dat is apart; meestal bevinden de meeste problemen zich juist in de voorhoeven.

<knip>
> Dus toch maar een hoefsmid bijgehaald, was
> een zweer. Hij wou in die hoef gaan snijden, dus ik zo ja je
> laat wel die straal heel he, maar hij ging wel een stuk uit de

> zei dat ie de zool kon indrukken. De grootste druk van de hoef,
> lag dus achter en aan de zijkant. Met dat dus eigelijk gevoelige
> stuk (hoef was daar echt kort) is ze dus op een steen of iets
> gaan staan waardoor ze die zweer heeft opgelopen.

Het is een misverstand dat paarden hoefzweren ontwikkelen als gevolg van het stappen op een steen. Tuurlijk, het zal incidenteel wel eens voorkomen. Maar het overgrote deel van de hoefzweren is een gevolg van het eigen helend vermogen van het lichaam: er bevindt zich rotzooi in de hoef en dat moet worden afgevoerd. Als het kan via de bloedbaan en als het niet kan middels een hoefzweer.

> Om die hoef
> weer langer te laten worden heb ik tot nu toe heel weinig over
> de straat gereden, alleen stukjes gestapt, hierdoor werden haar
> voorhoeven er niet beter op en heb ik ze vaker bij moeten
> vijlen. Maar achter werd dus wel beter en langer.

Ik kan je uit eigen ervaring verzekeren dat die scheve hoeven niet goedkomen met de strategie die je nu hanteert. Want hoe vaak werk je ze bij? En weet je heel zeker dat je ze dan echt recht maakt? Dit is namelijk nogal een kunst en helemaal niet eenvoudig.

Het probleem met scheve hielen zit hem hogerop. Hoogstwaarschijnlijk bestaat deze situatie al langer (jaren) en zijn er gewrichten bij betrokken. Die zijn inmiddels ook scheef. De enige manier om daar iets aan te doen is door de hoeven een perfecte vorm te geven (zodat ze optimaal kunnen functioneren) en deze vorm zeer minitieus te handhaven. Dat laatste betektn dat je minimaal 2 en waarschijnlijk 3x per week de hoeven moet bijwerken. En dan moet je er op rekenen dat het ten minste 2 jaar duurt voordat het weer goed is.

Gewrichten bestaan uit bot, kraakbeen, pezen en ligamenten. Botten hebben een goede bloedtoevoer en kunnen dus snel veranderen. Kraakbeen, pezen en ligamenten hebben maar een hele beperkte bloedtoevoer en veranderen daardoor nogal traag. En dat werkt nu tegen je. M.n. de pezen en ligamenten werken vanwege hun taaiheid min of meer actief terug naar de scheve situatie. Vandaar dat je alleen met een *zeer frequente trim* en *heel erg veel beweging* hierin verbetering kunt aanbrengen.

<knip>
> Maar ik heb wel gezien dat haar hoefbal van de buitenkant weer dik is...
> dus weer een zweer waarschijnlijk...

Om een hoefzweer naar buiten te helpen kun je de betreffende voet een paar keer per dag in een emmer met warme aardappelpuree of gekookt lijnzaad zetten. En vooral blijven bewegen!

<knip>
> Ik weet me echt geen raad meer.
<knip>

Uit wat je allemaal beschrijft leid ik af dat je hier niet te maken hebt met een recht-toe-recht-aan geval. In tegendeel, je paard heeft diverse problemen die al dan niet gerelateerd zijn. Dat is niet iets wat je als leek kunt oplossen. Ik raad je dan ook aan er een professional bij te halen. En met alle respect: blijkbaar is degene die je er tot nu toe bij hebt gehad onvoldoende bekwaam om hierbij te helpen.
Volg datum > Datum: donderdag 16 juni 2005, 14:4316-6-05 14:43 Nr:27664
Volg auteur > Van: Karen Drost Opwaarderen Re:27655
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefkatrolpaard Romantique Structuur
Karen Drost
Homepage
Manderveen
Nederland


29 berichten
sinds 13-6-2005
Spirit schreef op donderdag, 16 juni 2005, 13:59:

> Hoi Karen, Raf Anteunis heeft 2 jaar de hoeven van onze paarden
> bekapt, een zeer kundig en aimabel persoon.We hebben heel veel
> van Raf geleerd.
> Toch zijn we eind vorig jaar overgestapt op de wat minder
> drastische Natuurlijk Bekappenmethode en wel vanwege het
> volgende:

<knip>

Dag Pien,
Hartelijk dank voor je uitgebreide toelichting!

> Kort gezegd : Ik had moeite met :
>
> Het uithollen van de zool, waardoor de zolen onnodig dun werden,
> ook al snap ik de reden ervan volledig, maar waarom kon dat niet
> wat meer in fases? Niet zelden was er bloed te zien.

Bloed is altijd vervelend. Echter, vaak zie je pas in tweede instantie bloed. D.w.z., je snijdt ergens, ziet geen bloed, zet de hoef neer. Pak je vervolgens de hoef weer op, blijkt zich een speldeprikje bloed naar buiten te wurmen. In dat geval ben je precies tot de grens gegaan. Er staat verschrikkelijk veel druk op het binnenste van de hoef. Als je dan ergens het hoorn verdunt tot 2 cellaagjes, dan wordt het bloed er doorheen geduwd. Dat is wat anders dan wanneer je echt in het leven snijdt (het is me helaas al een paar keer overkomen). Da's gewoon een fout, een uitschieter.

Als je te maken hebt met bloed betekent het wel in alle gevallen dat je ergens iets heel erg dun hebt gemaakt. En daar kon het paard vervolgens wel eens gevoelig van gaan lopen. Bij een eerste trim komt dat voor omdat je de hoef nog niet kent. Bij gecontraheerde hoeven (= bijna alle hoeven) ligt de lederhuid niet zelden in "kreukels" onder de zool. Daardoor heb je op sommige plaatsen meer dan genoeg zool terwijl het vlak daarnaast al gauw te dun blijkt te zijn. Daar kom je alleen door ervaring achter.

Om deze reden kun je dus niet altijd bij een eerste trim de zool dik genoeg houden om gevoeligheid te voorkomen. Want er bevindt zich lederhuid op onvoorspelbare plaatsen. Maar naarmate je een hoef vaker hebt bekapt zou je moeten weten waar zich de probleemgebieden bevinden. En dan kun je proberen om daar voorzichtigheid te betrachten.

Het probleem is echter, en dat is vandaag al eerder hier geschreven, dat de trimfrequentie vaak onvoldoende hoog is. Dat heeft te maken met het prijskaartje. Als je slchts eens in de 2 weken of nog minder vaak trimt, dan onstaat het jo-jo-effect. En dan krijg je dus een paard wat elke keer na de trim opnieuw gevoelig is. Want in de tussenliggende tijd heeft de hoef kunnen groeien en is het hoefmechanisme toch weer wat belemmert geraakt.

> Het geeft toch veel meer risico op hoefzweren?
> Of redeneert Strasser dat die hoefzweer (en dus oude troep) in
> aanleg er toch al zou hebben gezeten en het alleen maar goed is
> dattie naar buiten komt?
> Dat snap ik wel ja.

Dat laatste: hoefzweren komen in veruit de meeste gevallen van binnen, niet doordat er op een steentje wordt getrapt.

> Het in één keer laag zetten van de hielen, en dan allemaal 3,5
> cm
> Weer hetzelfde, maar het was zo 'eenheid'.

3,5 cm is een vuistregel. Ik heb paarden die ik lager zet en weinig paarden die ik hoger laat. Dat laatste eigenlijk alleen als de hoef dusdanig gecontraheerd is dat de hielen de lederhuid meenemen en je dus in het leven snijdt als je ze lager zet.

Maar het is op zich niet de 3,5 cm die zo belangrijk is. Dat is een vuistregel om je te helpen naar een 30 graden kroonrand. Dat is inderdaad iets waarvan binnen de Strasser Methode niet wordt afgeweken. En beweging en dagelijks met de voeten in water.

> De openingscuts, het gaf ook in één keer een optimaal
> hoefmechanisme, maar waarom kon je het de hoef niet zelf
> geleidelijk laten bewerkstelligen?

Om verandering te bewerkstelligen heb je meer dan normaal hoefmechanisme nodig.

> En het dieper wegsnijden van de steunsels dan de zool.
> Ik houd ze nu ook kort, maar gelijk met de zool, niet dieper.

Steunsels snijd je niet per definitie lager dan de zool. Die situatie kan zich voordoen in ongezonde hoeven. De "diepte" van de steunsels bepaal je a.d.h.v. de diepte van de laterale straalgroeven. Hoe dieper die laatsten, hoe dieper je ook de steunsels uitsnijdt. Anders houden de steunsels de zool als een soort muren omhoog wanneer het paard (sneller) loopt. Dat prikt dan van binnen tegen het hko.htm">hoefkatrolgebied, etc.

> Ik begrijp het wel en het is een manier te zeggen dat je
> hoefmechanisme en doorbloeding beter kunt forceren, er doorheen
> moet het paard toch, maar het heeft hier in mijn omgeving niet
> altijd blije gezichten gegeven dat paarden nu maandenlang
> onbruikbaar waren.

Tsja, maar dat is nou juist het fundamentele verschil tussen de Strasser Methode en de conventionele (dier)geneeskunde. Binnen de Strasser Methode vinden we dat je de oorzaak van de ziekte of het ongemak moet wegnemen en het dier in staat moet stellen om zichzelf weer gezond te maken. In de conventionele (dier)geneeskunde lijkt men steeds verder af te geraken van het zoeken naar oorzaken. Als men de symptomen kan bestrijden is het goed. Bij paarden betekent dat dat ze zo snel mogelijk weer bruikbaar moeten zijn. Bruikbaarheid is echter helaas niet hetzelfde als gezondheid.

> Dat is de reden dat veel mensen zijn overgestapt op de veel
> minder drastische Natuurlijk Bekappenmethode.
> Uiteindelijk is het resultaat precies hetzelfde gebleken, maar
> de weg ernaartoe een geleidelijkere.

Ik hoop dat het resultaat inderdaad hetzelfde is.

> Ik bedoel het niet aanvallend, enkel constaterend.
> En ik ben zeer benieuwd naar jouw antwoord.

No problem, ik voel me niet aangevallen. Ik hoop ook dat ik nu niemand in de verdediging dwing, da's niet mijn bedoeling.

Met vriendelijke groeten,
drs. Karen Drost SHP
Volg datum > Datum: donderdag 16 juni 2005, 20:2716-6-05 20:27 Nr:27677
Volg auteur > Van: Karen Drost Opwaarderen Re:27668
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefkatrolpaard Romantique Structuur
Karen Drost
Homepage
Manderveen
Nederland


29 berichten
sinds 13-6-2005
Spirit schreef op donderdag, 16 juni 2005, 15:33:

> Hoi Karen, heel fijn dat je hier zo serieus op in gaat.
> We kunnen hier veel van leren, maar ook door je uitleg schep je
> veel duidelijkheid in de vooroordelen van velen rondom de
> Strassermethode.

Wel, aangezien ik dus tot "country manager" ben gebombardeerd is het mijn taak om de Strasser Methode in dit land te "promoten". Ik ben hier op dit forum komen kijken om eens te zien hoe men over e.e.a. denkt en ik merk dat er een aantal vooroordelen heersen. Die wil ik, in ieders belang maar zeker ook het mijne, graag wegnemen.

> Wekelijks of tweewekelijks bijhouden op zijn minst is wat het
> beste resultaat geeft, bij welke van deze methoden dan ook.
> Dat is ook wat wij de mensen leren :
> Het onderhouden van de enigszins gezonde hoef van je eigen
> paard.

Ons wordt op het hart gedrukt om in beginsel elke 3 dagen te trimmen, in sommeige gevallen zelfs elke 2 dagen. Naarmate de hoef gezonder wordt kun je het interval gaan verlengen.

> Met daarbij het advies om de eerste bekapping (en vaak meerdere
> bekappingen) door een ervaren NB - er te laten uitvoeren, er met
> je neus bovenop te staan en goed te kijken en je advies te laten
> geven.
> En elke paar weken de hoeven te laten controleren.
> Blijkt dan als je er zelf mee aan de slag leert gaan, je ook
> anders leert kijken doordat je je op een andere manier met je
> paard verbindt - heerlijk toch?

Binnen de opleidingsgroep waarvan ik deel uitmaakte hebben we onszelf "hoofnerds" genoemd. Dat geeft denk ik wel aan wat er met je gebeurt als je in deze materie duikt.

> Ik merk dat velen echter toch nog niet dat vertrouwen hebben om
> zich 'te wapenen' tegen opmerkingen vanuit hun omgeving bij
> gevoeligheid.

Niet alleen bij gevoeligheid. Een van mijn klanten suggereerde dat ik een assertiviteitscursus voor mijn klanten organiseer om ze te wapenen tegen hun omgeving. En dat betreft dan een klant met paarden die heel vrolijk over zo'n beetje iedere bodem denderen. Maar toch vindt "men" dat ze haar paarden moet laten beslaan. Inmiddels heeft ze 1 paardenfysiotherapeut en 2 dierenartsen van haar erf verwijderd . . .

> Vergeet niet dat velen hun paard op een manege hebben staan en
> daar staan de beste stuurlui altijd aan wal. Dan ga je al gauw
> twijfelen, en dat is nou ook weer niet de bedoeling. Liever
> gefaseerd dan.

Maar gefaseerd is naar mijn mening niet altijd mogelijk. Er zijn gevallen waar je alleen door fors ingrijpen tot verbetering kunt komen. Als je in die gevallen voorzichtig te werk gaat bezorg je het paard wel pijn (ook al loopt 'ie niet kreupel) terwijl er nauwelijks iets gebeurt. Dat vind ik dus niet eerlijk tegenover zo'n dier.

<knip>
> Ik vind het wel heel goed van jou dat jij eerst een gesprek met
> de eigenaars aangaat om hen uit te leggen wat de Strassermethode
> inhoudt. Zo komen ze niet voor verassingen te staan.
> Dat zou altijd zo moeten zijn, vind ik.

Ik ook. En dat is ook hoe het ons geleerd wordt in de opleiding: een nieuwe klant moet op z'n minst het boek "Een paardenleven lang gezond" hebben gelezen, of een basic seminar hebben gevolgd, liefst allebei. Aangezien er in NL nog geen seminars worden gegeven (wordt hard aan gewerkt) ga ik bij potentiele nieuwe klanten op bezoek en vertel ze in een gesprek wat de methode inhoudt. Zo'n gesprek duurt ten minste 2 uur, maar ik ben ook al een keer 4 uur bij iemand geweest.

>> Karen: En beweging en dagelijks met de voeten in water.
> Hoevelen doen dat ?

Ik heb op dit moment 9 klanten waarvoor ik 17 paarden trim. Van die klanten hebben er 6 (11 paarden) een hoefbad of andere watervoorziening. Deze mensen gaan ook allemaal vrijwel dagelijks met hun paarden wandelen, rijden of mennen. De andere 3 klanten lopen nog wat achter, maar daar werk ik aan.

> Raf vertelde wel eens dat hij helemaal geen paarden meer wil
> Strasseren die op stal staan en ik geef hem groot gelijk.
> Maar dan krijg je weer de discussie van dat men denkt dat
> Strasseren of een andere vorm van NB alleen is voor
> buitenpaarden :-P

Wel, dat is wat mij betreft ook zo. Ik weiger pertinent om paarden te trimmen die meerdere uren per dag worden opgesloten. Daar begin ik niet aan. En als ik zou merken dat een klant van mij een paard "stiekum" deels opsluit, dan kom ik niet terug.

Beweging is nou eenmaal iets waarop je geen compromissen kunt sluiten. Ik heb ook een klant wiens paard 's winters een deken op krijgt. Ik ben het daar niet mee eens en acht het niet nodig, maar ik blijf wel komen. Opstalling is echter onbespreekbaar; in dat opzicht doe ik inderdaad geen compromissen.

<knip>
>> Ik hoop dat het resultaat inderdaad hetzelfde is.
>
> Er zullen misschien wat nuanceverschillen zijn, en ik denk ook
> niet dat het wat uitmaakt, jij wel?

Nee, als je uiteindelijk inderdaad *tot hetzelfde resultaat komt* niet. Maar dat is waar ik niet helemaal zeker van ben. Dan zou ik toch eerst eens een heleboel paarden moeten zien die op verschillende manieren getrimd zijn geweest en worden. Mijn angst (zo je wilt) is dat men denkt te maken te hebben met een gezond, pijnvrij paard op gezonde hoeven, maar dat dat niet het geval is. Hoeveel mensen zijn in staat om de signalen die een paard afgeeft als gevolg van dis-comfort/pijn als zodanig te herkennen? Hoevelen schrijven die signalen, zo ze al herkend worden als zijnde afwijkend gedrag, niet af als "ondeugden" of "eigenschappen" die nou eenmaal bij dit paard horen?

> Het gaat erom dat we allen onze paarden een beter leven willen
> geven, geen ijzers, meer beweging, in de groep, dag en nacht
> buiten, gezond voer (ben ik er nog een vergeten?...)

Elastische voeten :)

> Het resultaat is wat telt.

Daar ben ik het roerend mee eens.

> Ik ben er blij mee dat mijn paarden nu over elke
> soort ondergrond en in elke gang goed lopen.

Gelijk heb je! Daar zijn er helaas nog veel te weinig van.

Met vriendelijke groeten,
drs. Karen Drost SHP
Je leest nu alle berichten van "Karen Drost"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
29 berichten
Pagina 1 van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.