Martina schreef op zondag 27 augustus 2017, 16:56:


En toch vind ik de filterloosheid van PN-forum een groter goed, in contrast met de meerlagige censuurvormen op FB.

Martina schreef op maandag 28 augustus 2017, 17:17:


Dat is geen censuur, lieverd. Check your definitions.

[knip]

Het is ook niet waar! Keukenzout, een essentieel voedingsmiddel voor zowel mensen als paarden, bevat 100% NaCl in ideale vorm, echter 0% dna
Ziezo, tegenspraak ook weer voor mekaar, blokkeer me maar, whatever rocks yer ....
Soortgelijk heb ik op diverse fora al voor elkaar gekregen, omdat ik eigen meningen had die bijvoorbeeld niet overeen kwamen met die van Nederlandse natuuropinie, om maar wat te noemen.
Alleen een kleine websiteforum op PN blijft, wat mij betreft al 13 jaar (en Frans zal zich als geen ander kunnen herinneren hoe vaak we het oneens zijn geweest!), moedig weerstand bieden


Jaja, "elk nadeel hep se voordeel" (onvergetelijk, Johan Cruijff).
Sommige voordelen echter (zoals reclame kunnen maken op FB, bijvoorbeeld) hebben een hele rij nadelen. Censuur maakt daar in geval van FB deel van uit en daarmee bedoel ik echt niet alleen jouw enduser censuur maar allereerst de meerdere lagen uitgevoerd door FB zelf. Privacy policy is een ander overkoepelend nadeel maar er zitten nog veel meer nadelen verborgen.


Heb je dit stukje echt helemaal zelf bedacht? Goed, hoor!
Er stond een aardig stukje op NRC deze week:
www.nrc.nl/nieuws/2017/08/15/waarom-google-en-facebook-je-beter-kennen-dan-je-beste-vriend-a1569265
Wat hierin goed naar voren komt is de omstandigheid dat niet bedrijven als FB "schuldig" zijn maar het gedrag van de gebruikers bepalend is. Dat op de beurt dat gedrag zo goed mogelijk onderzocht, ingeschat en gebruikt wordt is een tweede. Het is het kleefgedrag van mensenkudden die dit alles mogelijk maakt.
De internet onderzoeker zou uit vooral het ontbreken van mijn profiel de conclusie "lone wolf" kunnen maken want de enigen waar ik aantoonbaar bij hoor zijn een paar pony's en een geit... oeioei, dat wordt oppassen, straks komen de men in black nog op de koffie!

Martina schreef op zaterdag 2 september 2017, 12:06:
[knip]

Weer eens wat anders dan neergezet worden als goeroe met een lampie in een heel hoge ivoren toren op een nog hogere bergtop
MOOOOOOOOOOOOOO!!!


Dat klopt.


Je bedoelt dus eigenlijk met "aan gewerkt moet worden" dat dit forum het best beëindigt en gewist zou moeten worden?


Je gaat volkomen voorbij aan wat ik bedoel.


Ik snap dit zo helemaal niet... waarom zou je paniek hebben omdat er dna in een appel zit, in iedere appelcel een klein beetje? Het is dat je het bij deze stellig beweert, anders zou ik niet geweten of bedacht hebben dat er in NL nog mensen bestaan die geen flauw idee omtrent dna hebben. En daarbij, wat doet de kennis over dna met beheer van gehouden paarden? WAT is "het punt"!?
Dat tegenwoordig hoogleraren in NRC onzinnige stukjes schrijven? Dat 'hoogopgeleid' zijn aan enorme erosie onderhevig is geweest? Dat niet meer hoogopgeleid zijn zo langzamerhand gelijk lijkt te staan aan amoebeniveau?

[knip]

Zo is het.


Niets want die is al best lang hartstikke dood. Net zoiets als: "Wat zou Darwin ervan gezegd hebben"... en dáár heb ik enig vermoeden van, nml. "to adapt or not to adapt, that's the question". Vooralsnog bevalt mijn niche mij prima, die functioneert nog altijd in een mij onaangename maatschappelijke evolutie. En ik vind het plaatje bij mijn berichtjes hier, van Hayagriva die de bloemen van de lotus waar hij op zit iedere keer smakelijk oppeuzelt, ook nog steeds geinig

Martina schreef op dinsdag 5 september 2017, 12:47:
[knip]
[knip]

Dat denk ik eigenlijk niet. Mijn ivoren toren op die hoge berg komt nog hoger dan de raketjes van N. Korea! Hoger dan de wolken, hoger dan de hemel

Maar als ik je hele stuk zo lees, lijkt mij dat je FB dus héél simpel moet houden en nergens op in gaan. Wat we te vertellen hebben kan paardgericht effectief met gemak op 1 a4tje:
- sluit je paarden niet langer op in solitaire hokjes (zelf wil je ook niet iedere dag weer de hele dag op de plee zitten);
- voer soortrijk goed hooi en een NaCl-liksteen ad lib. Dat is alles waar mijn pony's al 30 jaar zonder problemen op overleven.
- ga niet op te jonge paarden rijden (dus vanaf minstens 5 á 6 jaar);
- gebruik liefst geen dwangmiddelen maar leermiddelen, Skinner, Clicker (dus geen bitten e.d.);
- gebruik geen hoefijzers maar leer zelf goed hoefonderhoud;
- zorg voor het onderbreken van nematodencycli, dan hoef je zelfs zelden of nooit te "ontwormen".
- oja, laat hengsten gewoon hengsten. Als je niet met hengsten kunt omgaan kun je eigenlijk niet met paarden omgaan, maar dat valt te leren.
Dat is eigenlijk kort door de bocht zo'n beetje alles wat ik kwijt wil en PN is daar een aardig eind in mee gegaan. Je kunt punt voor punt vragen daarover (maar niet over alles wat verder aangedragen wordt - stay morbidly on topic!) uitleggen maar discussie is er niet meer over mogelijk lijkt mij. Dus wel uitleggen dat boerenkoeienkuil geen goed hooi is, maar niet discussiëren over het zoveelste kulsupplementje.
Uiteraard heel goed mogelijk dat je zo een deel publiek verliest. De vraag is dan wat er eigenlijk aan verloren is. Voor PN kom je naar PN, voor homeodinges ga je naar homeodinges enzovoorts

He, luister in deze vooral niet naar mij. Als er iets is waar ik slecht in ben dan is dat met mensen omgaan. Totaal ongeschikt voor de FB apenrots.



De Aarde is ROND - zo rond als een pannekoek, dat zie je toch zo... daarom kijken we ook in de RONDTE, niet in de platte o.i.d.

Arabesk schreef op dinsdag 5 september 2017, 22:02:


De hedendaags westers-romantische voorstelling van "natuurlijk" begint al bij Jean-Jacques Rousseau
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jean-Jacques_Rousseau

Maar dat heeft eigenlijk allemaal niets met PN te maken. "Paard-natuurlijk" zoals het gedeelte over paarden op de website van Frans begon, was gewoon een vrij directe overzetting van het engelse "natural horsemanship" c.q. "NH" en inhoudelijk gebaseerd op wat Frans (totaal helemaal absoluut géén "peerdenkerel") van de toen in NL alleen nog schriftelijke Parelli-cursus geleerd had. Ilona kwam pas later in beeld.
www.paardnatuurlijk.nl/wij/index.htm
Leuk, staat er nog steeds op

Zo ongeveer een van de eerste aanvaringen was dat ik Skinner en clicker op PN bracht en niet zo gecharmeerd van de omhooggevallen cowboys was


He, denk een beetje om me kreketten, meneer Sonneberg!
www.youtube.com/watch?v=bp2ufdg_1Gc
99,999rep% van alle leven op aarde is lekker allang dood. Da's maar goed ook, want leven bestaat biologisch bezien voor een groot deel uit de consumering van dood. En da's dan weer best lekker in de kreketten
Aan de andere kant heb ik bij begrazingspaarden de meest afschuwelijke wonden gezien (en gefotografeerd) waar ze gewoon weer van herstelden, zonder dierenarts. En soms gaan ze er gewoon bij liggen en kom je er zelfs met sectie niet achter wat er aan de hand was
De Nederlandse opinie over wat natuur is en hoe dat werkt raakt sowieso kant noch wal.


Nee hoor, allang niet meer. Maar je zet het zelf al tussen aanhalingen, dus...


dat wel, vooral door veel meer kindersterfte.

[knip]


Natuurlijk staat voor een fantasiewereld. Harrie Potter & Co. Dat ben ik, op dit forum, al heel lang met je eens.
Natuurlijk in paardnatuurlijk werd/wordt voor niets anders gecontinueerd dan vanwege PR waarde, zover ik weet en dat hebben we veel eerder al bediscussieerd. "Paardnatuurlijk" was een schot in de roos als naamgeving, in het "NH" tijdsbeeld waarin die naamgeving bedacht werd.

Maar heb je dan ideeën hoe het beter verder kan?
Ik denk daar al een tijdje over. Niet elke dag, maar soms toch wel en ik kom er niet uit....
Ik zie inhoudelijk niets in FB en soortgelijk, maar informatief is de vraag en dus het gedrag er weer niet. Best een catch!

vagebond schreef op woensdag 6 september 2017, 12:16:


Je doet hier al heel lang mee dus kent mijn tip: rust en regelmaat. En proberen uitzoeken wat de oorzaak is....
Bovenstaand bericht komt op mij over als paniekvoetbal en er van alles en nog wat inschuiven. Van alles en nog wat helpt bij paarden nmm nooit.
- Allereerst, for the time being, zou ik proberen te resetten, dus (indien op wei) van wei af en alleen supergoed hooi voeren. Alleen 24/7 veel hooi en water, verder niks, ook geen zout, helemaal verder niks en hopen dat de darmflora terug goed reageert.
- Dan voor jezelf even terug naar af, rustig nadenken en opschrijven wanneer het wel goed ging (seizoen) en wat je toen voerde, deed, en wat misschien nog meer in herinnering komt.
- Het probleem, begrijp ik, heeft zich al vaker voorgedaan. Kun je je herinneren of er overeenkomsten waren, bijv. tijd v.h. jaar, voedsel, beweging, veranderingen?
- Het probleem is alleen bij deze pony, niet bij je andere ponies (waarbij ik even aanneem dat ze allemaal samen lopen)?

Groeien er waar je ponies lopen bijv. vlierstruiken, prunusachtigen (dat zijn reuzeveel soorten!)? Vooral in de nazomer/herfst, als er bladeren verwelken, zit er bij deze soorten blauwzuur in wat precies dit soort ellende kan geven. Vandaar dat ik eraan denk.

Coralie schreef op zaterdag 9 september 2017, 9:13:


Dat had ook gekund, maar TS heeft al vlozaad toegepast. Vlozaad helpt goed, daar kan het op zich dan niet aan liggen.
Besmettelijk is het ook niet.
Elementary, Coralie!
Ben toch benieuwd of mijn ongezien raden goed was met het blauwzuur. Pony's helpen, zelfs nogal domme stofzuigermodelpony's, is toch de krenten in de pap waar we dit voor doen, nietwaar?

Overigens, ook als mijn gedachte in deze juist zou zijn, is dat geen reden om alle vlier rond paardenkampjes te kappen! Het staat bij mij rondom vol vlier, juist omdat vlier zowat het enige is dat door paarden niet aangeraakt wordt. Waarom niet? Zal wel erg vies smaken of ruiken o.i.d.... maar ik weet ook dat er altijd de uitzondering op de regel is, de stofzuigerpony met verstand op 0, die enthousiast van blaadje naar blaadje neust gewoon omdat het een stofzuigerpony is.
Prunussen is weer een ander verhaal. Zet geen ponies in de pruimengaard, dat is vragen om een dooie pony. Vanwege alle cultivars is het onmogelijk te zeggen welke kers, pruim of noem maar op wel of niet giftig is en zo ja wanneer. De merrie van iemand die ik gekend heb is daaraan overleden (door DA indertijd aldus bevestigd), het is dus niet van een vaag horen zeggen.

Arabesk schreef op zaterdag 9 september 2017, 22:56:


Een zelfs voor mij begrijpelijk punt.
Maar het klopt niet.
Omdat het uit gaat van de houderij hier en de castratiecultuur.
Kijk eens naar Zuid Amerika.
Ik heb hier ook wel 6 hengsten op mijn erfje gehad, wat allemaal goed ging.
Daar waren ook so called "leidhengsten" rechtstreeks uit de begrazing onder.
Het ging ook wel eens niet goed met maar 2; dat lag 100% aan 1 die voorheen heel lang wel prima sociaal functioneerde.
Valt op voorhand niets van te zeggen.
Probleem in NL is denk ik wel dat velen geen ruimte hebben om hun paarden te houden en dus afhankelijk zijn van derden.
Vergeleken met 40, 50 jaar terug is het percentage hengsen overigens al wel flink toegenomen. Toen ik net kwam kijken was de enige met een hengst de hengstenhouder (duhh), die van een van de semi-militair georganiseerde stamboeken dus.

Myriam schreef op vrijdag 22 september 2017, 20:34:


Da's wel heel zuur! Maar lang niet zeldzaam. En wat nu?
Ik zou mijn (arbeids)investeringen en daarmee dus in juridische zin schaden alsnog in rekening proberen te brengen. Het niet nakomen van opgewekte verwachtingen (en daar lijkt mij hier duidelijk sprake van) is immers een onrechtmatige daad.

Martina schreef op vrijdag 29 september 2017, 16:10:


Ik weet vrij zeker dat esparcette (Onobrychis cult.), eigenlijk gewoon een soort gekweekte klaver (dat klinkt denk ik toch wat plaatsbaarder) in mijn fourage niet voor komt. Het zal in een "natuurlijke" setting, als in hier en daar een plantje, niet schadelijk zijn. Anders wordt dit, zoals zoveel dingen, bij monocultuur.

Als er af en toe, hier of daar, een handje esparcette in de fourage zit lijkt het mij dus hoogstonwaarschijnlijk dat dit schadelijk is. Anders is dat wanneer het substantieel als monocultuurgewas gevoerd wordt. Om dat speciaal vanwege tanninen te gaan voeren vind ik zacht gezegd vreemd, dan weet ik nog wel efficiënter "ontwormers" zonder deze bijwerkingen.

Wat ik "PN"-fourage aan te raden vind verandert geen spat: standweidegewas (vers en/of hooi) van soortrijke weiden met idealiter >100 plantensoorten in lijntransect geïnventariseerd.

Ook mijn ideeën omtrent nematoden beheer zijn onveranderd:
1 allereerst voorkomen dat je paard graast waar een hoge besmettingsgraad is (manegeweiden e.d.) c.q. zorg dat de fourage altijd van "schone" herkomst is;
2 tweedens voorkomen dat cycli van parasieten rond komen;
3 last but not least, wanneer onverhoopt door welke oorzaak ook je paard toch in een ziekelijke wormenfabriek veranderd is, rigoureus "chemisch" bestrijden, zo grondig mogelijk onder directe supervisie en verantwoording van DA en dan terug naar 1/2.

vagebond schreef op maandag 2 oktober 2017, 12:01:


Prima toch? Ik vind de groepsvorming van 2 x 2 zoals je beschrijft niet verkeerd en begrijpelijk. Zo heeft je hengstje ook meteen een kameraadje
Hoeveel ponietjes heb je nu, met de nieuwe inbegrepen?
En hoe is het nu met de darmproblemen en racekak?

Arabesk schreef op maandag 2 oktober 2017, 20:04:


Ik wel, aantalsmatig vermoed ik meer dan jullie allemaal bij elkaar. Maar, leg het eens uit, deze denigrerende opening want ik zou hetzelfde van jou kunnen beweren zomaar uit de blue. Ik vind een groepje maken van 2 + 2 ruinen en hengsten zo mal nog niet. Beter dan jouw opstelling laatst nog waarin hengsten niet welkom bij jou zijn. Daarin onderscheid je je in niets van de rest van de NL tradihouderij.


Ja die boosheid en emotie komt wel over. Jouw drama daar is toch geen reden dat zo op Vagebond bot te vieren, of ben je soms net weer in je hengstigheidsdagen?


Nee, helemaal niet vergelijkbaar. Als ik goed lees is er bij Vagebond helemaal geen pissige moeder + veul maar wel een hengst die blij met zijn nieuwe veul is
Als Vagebond mij gevraagd had er wel/niet een hengstveulen bij te nemen, bij 2 ruinen + hengst had ik bevestigd; nu is er een 2 + 2.

Ik ben ook niet van het afspenen, heb dat nooit gedaan. Maar ik denk dat dit veulen nog wel minder geluk had kunnen treffen.

Jean Mclean schreef op dinsdag 3 oktober 2017, 15:28:


Lees het 1 en ander dan nog eens rustig goed door.

Ik vind dat jullie erg overreageren.

Misschien was het veul wel gratis omdat mensen er ASAP vanaf wilden... en nog een hengstje ook! Op zijn hoogst een paar tientjes marktwaarde tenzij het in een of andere maffe fokclub iets héél bijzonders gevonden wordt, maar zo schat ik dit niet in eigenlijk. Maar weten we allemaal niets van en dus ook geen grond voor aannamen.

"Afspenen" gebeurt overal en met van alles iedere dag, ook bij mensen trouwens - dan moet babylief het eerst al met 1 of ander melkpoeder stellen i.p.v. moederdinges en met een jaar of twee (of eerder al, ik heb daar niet zoveel verstand van ) wordt het wurm gedropt in het eerste schooltje level, crèche, opvang of ander soort rugrat pakhuis.
Ook daar ben ik het niet mee eens, ik vind dat moeders hun kinderen horen te verzorgen (en dus thuis zijn, kunnen ze meteen leren koken, poetsen en al die andere praktische vrouwendingen doen ). Maar dán ben ik ineens niet meer van deze tijd, hè, de "moderne" mensenmoeders in onze huidige maatschappijvorm geven veelal geen drol om hun jong, carrière en centjes verdienen is veel belangrijker. Ter herinnering: de emancipatie ging er in oorsprong juist om dat vrouwen NIET meer hoefden uit werken!

Ik kan me juist wel voorstellen dat het veul in kwestie het behoorlijk getroffen heeft.
Het gaat om een hengstveul die een ouder rolmodel hengst (niet al te veel ouder, dacht ik) heeft gekregen en, als Vagebondje een beetje naar ouwe kraak luistert, ook zelf compleet mag blijven. Hoeveel beter wil je het als hengstveul pony'tje in gecastreerd NL vinden?

Ik beweer nergens dat we in een ideale wereld leven.

Jean Mclean schreef op dinsdag 3 oktober 2017, 17:25:


Ik vind "straffeloze praktijken" een toch best heftig beladen term. Dat bedoel ik met overreageren. Emotie. Onderbuik.

Zelfs in sociaal complete ideaalsituaties is het goed mogelijk dat hengstveulens zo jong al zeer zelfstandig kunnen zijn als het om sec "moederbinding" gaat. De een is veel avontuurlijker dan de ander en ik neig ertoe dat, wanneer tenminste aanwezig, het sociale totaalplaatje (leeftijds-speelkameraden, familie, clan, tantes, waakhengsten) van groter belang is dan de moederbinding. Dat kan ik beweren want heb ik zelf gezien. 1000-en waarnemingsuren aan besteed. Maar waar vind je in NL sociaal complete groepen van gehouden paarden???


Ik vind het vergelijk juist zeer verhelderend. Alsof mensenjong, die zich veel langzamer ontwikkelen, het niet nodig hebben bij hun moeder te zijn.
"Verkopen" is hierin irrelevant. Een pony heeft geen weet van verkopen. Verkopen is een mensen-abstractie en weggehaald of weggebracht maakt voor het subject ook niet uit. Het gaat om al dan niet opgevoed en gevoed worden door je moeder en je familiegroep als hoeksteen van je samenleving. Het gaat om biologisch gezonde sociale structuren. Een thuis, een warm nest. En vergeef mij dat ik mijn soortgenoten door een eendere biologische bril bezie, het "hoeksteen van je samenleving" heeft geen CDA-achtergrond


Dat punt vind ik veel duidelijker. Als je te jong op je paard gaat rijden, gaat het onnodig snel kapot. Heel simpel fysiek vast te stellen én verklaard waarom. Toch blijven mensen het doen. Conclusie kan dan zijn: het kan niet schelen (als het stuk is nemen we gewoon een nieuwe), óf: tijdsdenken is toch echt te moeilijk voor veel mensen.


Maar dan wil ik wel graag goed onderbouwd weten wat te jong is en wat niet en waarom precies? Hoe kom je tot een mening erover die zinvol is, niet zomaar wat roeptoetert? Ik heb nooit een bij mij geboren veul gespeend, nooit nodig noch wenselijk gevonden, maar toch vind ik spenen slechts een relatief klein onderdeel van het sociale totaalplaatje.
Iets dat mensen en paarden gemeen hebben is dat ze blijven functioneren ook wanneer de sociaal complete (familie, clan) structuur opgebroken is. Dat is tenminste een vaststelling die staat als een huis... die waar we naar zoeken nu juist geen spat duidelijker maakt.
Ook onderzocht is dat paarden slechts een beperkt aantal relaties in hun leven aangaat. Wellicht is dan het te vaak opbreken van paardenrelaties van veel groter invloed op welzijn. Vind ik logisch maar we kunnen het de paarden niet vragen. En heeft spenen invloed op dat sociaal vermogen?
Bij jonge hondjes is veel duidelijker bekend wat er gebeurt met bijv. hun sociale bindingen na gelang de leeftijd waarop je een nest opbreekt. "Te" jong socialiseren ze te slecht naar soortgenoten, "te" oud socialiseren ze slechter naar mensen (maar dat gegeven is op zich niet onnatuurlijk!). Om echter een leuk dubbelgesocialiseerd huisdierhondje te bekomen moet je ze toch echt hardvochtig ontvoeren voordat ze het nest echt ontgroeid zijn.
Maar paardjes zijn geen hondjes. Hondjes zijn nestblijvers. Paarden nestvlieders en dus van meet af aan veel zelfstandiger. Daarbij gaan de meeste paardenmensen geen relatie met hun paarden aan, met andere woorden de afstand is veel groter en de paarden zijn geen onderdeel van het gezin.

Maar moet de standaard dan worden dat je alleen nog paarden mag houden als je een complete sociale structuur kan bieden? Gaat praktisch bezien gewoon niet gebeuren... alleen al het aan de mens praten van hengsten is in onze streken een sisyfusarbeid.
Of moeten we allemaal lid van PETA worden en helemaal überhaupt niets meer met andere diersoorten mogen? Ik vind dat een nonsensstandpunt, omdat het (ook filosofisch) uit gaat van een buiten de natuurlijke wereld staan.
Nou ja, dit dwaalt allemaal te ver van het nieuwe shethengstveulentje.
Ik hoop hiermee verteld te hebben waarom ik dit speen-punt niet duidelijk en makkelijk vind en het gewoon niet weet. Ik heb het, nogmaals, zelf nooit gedaan en zal het niet doen maar om het nou te verbieden... het is ook niet verboden ze naar de slachter te brengen en op te eten.

Martina schreef op woensdag 4 oktober 2017, 8:51:


Leuk, weer wat geleerd
Ik dacht: een Terry Pratchett fan... maar Pratchett heeft dat schildpad idee dus ook gewoon intercultureel gejat. Beter goed gejat dan slecht verzonnen