Goedemiddag !

Ik ben sinds kort lid en heb al veel interessante dingen gelezen. Nu hoop ik dat iemand me wat verder kan helpen met een voetenprobleem dat een van onze paarden nu heeft. Wij hebben een arabier van 30 jaar die (op twee maanden na) altijd zonder problemen blootsvoets heeft gelopen en een haflinger van 4 jaar die op dit moment voor beslagen is. Deze zomer zijn we begonnen met het inrijden van onze haflinger. Omdat ze beiden altijd buiten lopen op een ´s zomers zeer harde en daardoor droge grond (we wonen in Italie) begonnen de brokken en stukken er bij de haflinger af te slaan. Volgens mijn hoefsmid was de enige mogelijkheid om dit te voorkomen, het beslaan met ijzers. Aangezien ik dit niet echt zag zitten heb ik het eerst nog even aangekeken maar omdat het ondanks allerlei pogingen mijnerzijds niet lukte de hoeven te verbeteren heb ik me laten overtuigen dat dit paard dan maar beslagen moest worden. Dat gebeurde dus in de zomer. Toen het in oktober slechter weer werd zaten de ijzers eigenlijk alleen maar in weg want mijn paard begon te glijden en de hoeven zogen de vochtige grond aan. Toen heb ik mijn smid gevraagd, om te beginnen, eerst de achterijzers te verwijderen. Dat heeft hij met enige tegenzin gedaan. Het paard begon direct beter te lopen. Ruimer achter en zonder ongewenste slidings (achter). Omdat ik id tussentijd het multimediapakket had besteld en gedeeltelijk gelezen was ik enthousiaster om mijn idee door te zetten (ik wil id toekomst ook een cursus gaan doen). Toen 1 van de voorijzers vanzelf losliet heb ik de hoefsmid gevraagd ook de voorijzers te verwijderen. Hij wilde ze meteen vervangen maar ik wilde dat niet. Dat was voor hem onbegrijpelijk. Na een week (afgelopen woensdag) begon mijn paard voor heel slecht te lopen. De zool was heel erg plat en eigenlijk bijna bol. Ik vroeg mijn hoefsmid of hij dat kon verklaren en hij zei dat dat een direct gevolg was van het verwijderen van de ijzers. Ik was bang dat het een vorm van hoefbevangenheid was omdat mijn paard te zwaar is (staat sinds kort alleen op hooi). Volgens de veearts die er zaterdag naar heeft gekeken was het een ontsteking in de hoeven maar geen hoefbevangenheid.
Tegen mijn wens in heeft mijn hoefsmid mijn paard tijdens mijn afwezigheid (na overleg met de veearts) voor weer beslagen. Na te zijn bekoeld van de woede heb ik uiteraard mijn hoefsmid gesproken die overigens wel het beste met mijn paard voor heeft. Hoewel mijn paard iets beter loopt, is het nog steeds niet goed en is dit geen oplossing voor het probleem. Ik heb geprobeerd mijn hoefsmid uit te leggen dat dit volgens mij symptoombestrijding is. Ik ben dus niet tevreden maar ik heb de ervaring dat men hier in Italie erg traditioneel is en dat het dus moeilijk is om als leek met een deskundige te discussieren en serieus genomen te worden. Een andere hoefsmid of veearts is dus hoogstwaarschijnlijk niet direct DE oplossing. Ondertussen staat mijn paard sinds vandaag dus weer op ijzers en zou ik het fijn vinden om eens wat suggesties uit Nederland te krijgen.

Groetjes uit een koud Italie!

Spirithorses schreef op maandag 17 december 2007, 12:49:


Ik vind het wel een verduidelijkende zienswijze om het aldus te bekijken:
Het rijden met allerlei optomingen is te plaatsen op een schaal van meer hulpmiddel tot minder hulpmiddel. Dat begint dan bij stang, dan trens, dan bitloos, dan touwhalster, dan halsring, dan aanwijsstokje en dan helemaal niets meer. Voor het laatste lijkt me dat een maximaal vermogen van de ruiter om met zijn lichaam te communiceren nodig is. Dat wil alleen nog niet zeggen dat deze ruiter hetzelfde niet zou kunnen met een bit. Alleen waarvoor zou hij dat doen; wat zou daarvan de toegevoegde waarde zijn????

Moniek

Frans Veldman schreef op maandag 17 december 2007, 14:42:

Joh!

Zoete koek ja. Dit is jouw interpretatie. Plaats dan ook geen link met de site van die man als je zo weinig waarde hecht aan diens theorie.
Correctie: ...zoals jij vindt dat het is.

trea hoex schreef op maandag 17 december 2007, 14:41:


We hebben hier van alles liggen, mooie lederen dingen, een echte en dure bosal met van paardenhaar gevlochten teugels, etc.

In de praktijk rijden we echter eigenlijk alleen maar op onze simpele zelfgeknoopte touwhalsters. Ze zijn soepel en passen op ieder paard, geven geen stoorsignalen, en de paarden weten direct wat je wilt, ook al omdat we tijdens grondwerk diezelfde touwhalsters hebben gebruikt en er dus geen verschil is met rijden. Je kan het paard er onderweg mee aan de hand meenemen (=drama met een bosal), je kan het touwhalster in je zak doen, je kan ze uitwassen, er groeit geen schimmel op als ze in de schuur liggen, er gebeurt niks ergs als ze in de regen en modder blijven liggen, etc. etc. Simpel, praktisch en doeltreffend. Tis nooit een discussie eigenlijk geweest, we hebben hier zat keuzes, maar het is gewoon vanzelfsprekendheid en gemakzucht dat we direct een touwhalster te voorschijn halen als we iets met een paard willen gaan doen.

Jammer van al die dure en mooie spullen die we ooit eens hebben gekocht.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Spirithorses schreef op maandag 17 december 2007, 12:49:


En uit het vorige bericht volgt dan: als een minder communicatievaardige ruiter (minder soepel?) van het bit overgaat op een touwhalster zal het paard minder luisteren. Of van het touwhalster op een halsring, etc.

Dat lijkt mij een onomkoombaar iets. We zijn nu eenmaal niet allemaal even goede ruiters en fijn dat er middelen zijn om aan onze gebreken tegemoet te komen. Het is wel belangrijk natuurlijk om dan vriendelijk met die hulpmiddelen om te gaan.

Frans Veldman schreef op maandag 17 december 2007, 14:33:


Is ook weer iets waar ik het niet mee eens ben : Dat zogenaamde breken van dat neusbeen ! Serrata al is gezien ? smeedijzer met pinnetjes vlak op die plek . Behalve van "horen zeggen" heeft nog niemand een paard gezien met een gebroken neusbeen of het moet van een ongeluk zijn ! Een zacht leren riem op die plaats zal dit al zeker niet kunnen bereiken . Elke neusriem die hoger ligt is verwarrend voor paarden die net van het bit af zijn !!

Ok, ok. Die van mij is dus te dik. Er moet bijna een heel mens vanaf +/- 50 kilo toch zeker wel.

Nu hadden wij op stal een theorietje....
Alle paarden staan regelmatig buiten, de meesten permanent, sommigen gaan 's avonds op stal vanwege de voerverhoudingen, de ruimte in de paddocks, en omdat 1 van de paddocks helemaal geen schuildak heeft. Een aantal paarden krijgt op een traditionele manier brokken, muesli of allebei. Een aantal krijgt minimaal tot geen muesli.
Er wordt centraal paardenkuil gevoerd, goed spul. 's morgens en 's avonds. Volgens mij hebben ze dat met een paar uurtjes echt wel op. Op koude dagen, zoals momenteel, krijgen ze halverwege de dag nog een krat stro, om de kachel aan te houden en voor vermaak. Met vijf paarden een emmertje worteltjes, ook puur vermaak, wordt in de groep gevoerd.

Nu komt het. Het lijkt, herhaal lijkt erop, dat de paarden die weinig tot niets muesli krijgen, eerder te dik worden, dan de paarden die een lekkere schep of twee brokken per dag krijgen. Volgens mij maakt het niet eens uit of ze dan harder werken, de meesten doen om de dag een uurtje grond- of rijwerk, of buiten een stukje, bijna niemand peigert bij ons zijn paard af. De één doet meer dan de ander, maar heel erg groot zijn die verschillen ook niet.
Kleine jonge shet wordt toch behoorlijk mee geracet ( of dat leuk is is weer een ander verhaal) maar die is ook behoorlijk bol, krijgt minimaal muesli.
En de paarden waarvoor stevig opgeschept wordt, zijn veel gestroomlijnder...

Kan dat? Ik ben al het hele jaar aan het opletten...

Een stalgenoot zei, mijn paard was vroeger ook gauw te dik, maar ik ben hem meer brokken gaan voeren, toen kreeg-ie meer energie, en toen kon hij weer afvallen... dat ze frisser worden van veel voer, is wel algemeen bekend...
Ook uitspraken als, ' ik stop er écht 6 scheppen voer in, maar hij blijft maar mager' zijn veelgehoord, bij paarden die magertjes bleven (en veel te weinig hooi kregen)

Wie?

groetjes van Clarissa ( die straks eens leuk gaat blauwbekken)

Meriem Stolk schreef op maandag 17 december 2007, 15:00:

We zitten soms met verbazing te kijken waar we die multimedia-pakketten allemaal heen moeten sturen. Een groot percentage gaat de grens over.



Misschien dat je je hoefsmid erop kunt wijzen dat het paard VOOR het beslagen werd helemaal geen last had van slecht lopen. Het slechte lopen is geen gevolg van het verwijderen van de ijzers, maar van iets dat de ijzers hebben gedaan terwijl ze er nog onder zaten. Eerst kon het paard nog wel zonder ijzers lopen, nu niet meer. De ijzers hebben iets beschadigd.


Tsja, je geeft zelf al aan dat hoefijzers symptoombestrijding zijn. Het beste kun je ze dan ook toch weer laten verwijderen, waarbij het natuurlijk een uitdaging is om je hoefsmid te overtuigen over het hoe en waarom.

Misschien is je paard niet echt hoefbevangen, maar een platte zool en de overige symptomen wijzen er wel op dat de witte lijn erg verzwakt is. Je kunt het beste rekening houden met voeding, zorgen voor veel beweging, etc. Eventueel kun je hoefschoenen gebruiken (ook interessant voor je hoefsmid. Vraag hem eens of hij zijn schoenen ook in bed aanhoudt! ) zodat je paard toch normaal kan lopen. Genezing van de witte lijn is iets dat helaas enkele maanden kan duren. Probeer de hoefwand in ieder geval zo kort mogelijk te houden, tot aan de zool. Laat de zool zelf verder met rust.

Laat je ons weten hoe het verder gaat?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op maandag 17 december 2007, 14:55:


Als we het nu hebben Frans over altijd aan de zelfde kant opstappen en wat dat kan doen met de belasting van een paard.
Als je nu werkelijk even probeert wat ik beschreef, je heup een eind naar links trekken,. wat dat verandert in belasting, waar je rechterhand uitkomt en waar je lichaam tov je rechtervoorvoet uitkomt, welk been bij jou het meest wordt belast, het is allemaal te zien en te voelen.
Don is scheef, Shiny is superscheef, paarden die ik zie zijn scheef, het lijkt terug te brengen, te zien te zijn, aan de vorm van hun hoeven, Komt het door de kromme benen, door problemen in de rug, of door scheef zijn? Volgens osteopaten worden ze scheef geboren. Is dat zo? allemaal mogelijk.
De oorzaak zou best het gebivakeer in stallen kunnen zijn, als dat zo is zou dat prachtig zijn, want dan had geen buitenhouder een jong scheef paard. Maar daar gaat het nu niet om, het gaat om het scheef zijn en door een ruiter nog schever gereden worden.
En de problemen die dat met zich meebrengt.
Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

clarissa ruijgrok schreef op maandag 17 december 2007, 15:12:


Eh, koude dagen? Voor een mens is dit koud, maar voor de paarden waren de voorgaande weken veel kouder. Nattigheid en harde wind is erger dan gewoon vriesweer hoor!


Duh. Dat zou toch voor iedereen logisch moeten zijn! Graanproducten killen de darmflora, waardoor het paard minder goed voedingsstoffen kan opnemen. Met name het vermogen om cellulose te verteren raken paarden kwijt als ze graanproducten krijgen. En cellulose is nu net het grootste bestanddeel van hooi en gras.

Probleem is (net als bij de overgang naar natuurlijk bekappen) dat de graanproducten symptoombestrijding zijn om de verloren gegane darmflora niet teveel te laten opvallen, en dat bij stoppen met graanproducten het paard eerst gaat afvallen. Je krijgt dan hetzelfde effect als met ijzers: "Zie je wel, zonder krachtvoer valt hij af", en "Zie je wel, zonder hoefijzers loopt hij kreupel".


Ook dat geldt alleen voor paarden die regelmatig graanproducten krijgen. De spieren schakelen dan over op verbranding van suikers in plaats van vetten. De verbranding is heftiger maar kan minder lang worden volgehouden. VOOR de volgende maaltijd is het effect eigenlijk al weg en lijkt het paard minder energie te hebben dan een paard dat uitsluitend ruwvoer krijgt.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Piet schreef op maandag 17 december 2007, 15:21:


Misschien eens leuk om te testen met een drukplaat, de al dan niet verschillende belasting van voorhoeven.

Had jij zo'n ding niet geïnstalleerd, Fred?

Christel Provaas schreef op maandag 17 december 2007, 15:01:


Heb ik een link geplaatst dan?

Enne, ook al vind ik de theorie rammelen, als de praktijk goed is, dan is het toch prima? We hadden het hier over de theorie, en ondanks dat ik in ieder berichtje me haast om te zeggen dat ik zonder meer aanneem dat het met de praktijk wel goed zit, en dat AdB prima werk doet, krijgen we toch weer gezeur. Het lijkt wel alsof AdB onder bescherming geplaatst is, en alles wat hij zegt buiten elke vorm van discussie moet worden verheven...


Nee, IS. Ik heb zojuist uitgelegd dat de vorm van de rug van het paard niet betekent dat het paard bepaalde benen meer belast. Als voorbeeld gaf ik aan dat het paard in staat is om alle benen op te tillen, ongeacht zijn scheefheid. Begrijp je niet dat dat een bewijs is dat scheefheid niet hoeft te betekenen dat bepaalde benen meer belast worden dan de andere?

Voor wat het waard is (sommige mensen hechten veel waarde aan papiertjes): Ik heb examen moeten doen met c.g. (center of gravity) berekeningen als hoofdonderdeel. Je mag gerust aannemen dat ik wel enig inzicht heb in deze materie.

En nogmaals, AdB doet prima werk hoor!

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."