Er word elke keer geschreven over gebrek en mager.
Maar wat als er sprake is van een overschot en te dik bij alleen maar gras en hooi?

Ik probeer artikels te vinden over ijzeroverschot.
Bij mensen is dat wel te elimineren met pilletjes of langdurige infusen.
http://www.hoofrehab.com/diet.html
Hierin word ook even gepraat over het Fe overschot , maar er staat nergens hoe je dat kunt oplossen.
Wel dat je paard zich kan gaan overeten , en dat gebeurd hier met Namkje , met alle gevolgen van dien...

Letje , heb jij ooit een grasanalyse laten uitvoeren? hoe zit het met het ijzergehalte bij jou?

Trouwens hoe meer ik hierover lees , hoe meer ik er van overtuigd raak dat een paard het echt wel kan redden op gras en hooi , maar niet zoals het hier gegeven word!Niet met onze grondsamenstelling , grassamenstelling en hooisamenstelling.

Als mijn gedachtegang klopt , dat veel problemen bij mijn paarden onstaan zijn door Fe overschot , dan heb ik een groot probleem , en zou bij god niet weten hoe ik dat zou moeten oplossen...

Gr Esther

PS; Beetje off topic , maar ik verbaas me er elke keer weer over dat er mensen zijn met magere paarden , terwijl ik dus het tegenovergestelde bereik met alleen maar hooi en gras bij de dames...

van lennep schreef op zaterdag 16 mei 2009, 10:00:


Ieder pondje gaat door het mondje...


Yep, ik raak er ook steeds meer van overtuigd dat we hier een probleem hebben ontdekt. De grond in NL en BE bevat veel te veel ijzer.
En dan te denken dat er veel supplementen en likstenen zijn waar gewoon nog eens extra ijzer bij zit, omdat men denkt dat paarden dat nodig hebben. Terwijl ze er al veel te veel van binnenkrijgen!


Nou eh, wij doen dat toch al jaren hoor, zelfs met drachtige en zogende merries, en opgroeiende veulens. Je hebt ze hier zelf pas nog gezien.


In ieder geval geen supplementjes voeren waarin ijzer zit.


Het is alleen de beginsituatie waarin het paard eventueel vermagert. Veel mensen komen niet voorbij dat stadium (of blijven er permanent in omdat ze toch niet kunnen laten om zo nu en dan een schepje granen of pavo-koeken te voeren).

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Jozefien Moeyaert schreef op zaterdag 16 mei 2009, 9:55:


Hoi,

Ik heb dit met mijn tinker meegemaakt. Het eiwitgehalte in het bloed was zo laag dat het de DA verbaasde dat ze nog op haar benen stond. Ze heeft daarna diverse onderzoeken gehad, waarvan 1 bij de Lingehoeve in Lienden, waar ze een biopt van de darm hebben onderzocht in het laboratorium. Hier kwam "eosinofiele enteritis", oftewel een chronische darmontsteking als diagnose uit. Oorzaak lag hem waarschijnlijk in een niet goed behandelde wormbesmetting in haar jeugd. Ze komt oorspronkelijk uit Ierland, waar ze het waarschijnlijk niet zo nauw nemen met wormbestrijding.
Als medicijn kreeg ze een prednisolon kuur, die ze gedurende langere tijd kreeg en heel langzaam afgebouwd werd. Tevens moest ze in het begin zoveel mogelijk eten, maakte niet uit wat, als ze het maar at, aangezien ze een wandelend skelet was. Heb haar toen ook merriebrok (vanwege de extra eiwitten) gevoerd, en voor de rest alles wat erin ging, aangezien ze alleen nog at wat haar overlevingsdrang aangaf te eten.... Langzaamaan wilde ze ook weer hooi / kuil / stro eten en werd ze weer dikker.
Nu, 3 jaar later, is ze geheel van de medicijnen af, krijgt enkel gras / hooi en af en toe een handje grasbrok met lijnzaadolie, en gaat het goed met haar. Ik heb voor 2 weken terug het bloed nog eens laten onderzoeken door de DA en alle waardes waren goed.

gr. Arno

Frans Veldman schreef op zaterdag 16 mei 2009, 10:16:


Niet alleen Frans , echt.
Namkje staat op een redelijk kale weide , zoon 6 tot 8 uur per dag , en moet de rest van de dag 5 plakken hooi delen met een ander paard.
Zoals ze er nu bij staat , is niet normaal.
Met 5 jaar al de symptomen van een insuline resistent paard.
Er moet meer aan de hand zijn dan alleen maar elk pondje gaat door ut mondje...Oke , ze kan ook nog steeds niet echt veel bewegen [ sprong ] , en is van nature een paard wat niet snel uit zichzelf beweegt.


Maar weer zo verdomde moeilijk te bepalen bij het paard zelf , of weer die verrekte leverbiopsie...

Ik ben inmiddels ook wat huiverig geworden voor het gebruiken van ons sterk ijzerhoudend bronwater als beregening voor het land.
Is dat overdreven?
Ik weet niet wat er met dat ijzer in dat water gebeurd als het op het land komt...

Yep , heerlijk die zichbare ribjes!!!Ben jaloers!
Hetzelfde hooi , maar ander grasland , andere grond moet ik zeggen.
Veengrond , bevat dat veel ijzer?
Want het verschil zit hem hier ook duidelijk in wel of geen gras geven.


Namkje krijgt helemaal niets. Behalve dan die grasbrok , maar die is gelukkig laag in Fe gehalte.


Waarom bij het ene paard wel die terugval , en bij het andere paard het tegenovergestelde?
Namkje heeft ook flink brok gehad , tot ik hier kwam , en begreep dat het niet nodig was.Ze heeft nooit een terugval gehad

Tekla daarintegen doet het eigenlijk heel erg goed op gras , althans dat is de minst dikke van het stel hier.


Gr Esther

van lennep schreef op zaterdag 16 mei 2009, 11:15:


Ik heb IJslanders, dus kan het misschien niet goed beoordelen. Maar als Namkje een Fries is, lijket me zoveel uren gras (ook kort) en vijf plakken hooi erg veel.

Moniek

Moniek schreef op zaterdag 16 mei 2009, 11:30:


5 plakken , gedeelt door twee paarden voor ongeveer 16 uur? is dat echt veel?
De graastijd kan ik makkelijk inkorten , maar als ik moet schatten hoeveel gras ze binnenkrijgt...sjemig , zoon 5 a 6 kilo?? En dan heb ik het idee het ruim in te schatten...
Ik vind dat erg weinig , en veel vitamines en mineralen zijn gedekt bij veel grotere hoeveelheden , dusss , moet ik dan toch weer wat anders bij gaan geven om te zorgen dat ze wel alles binnen krijgt...en dat wou ik nou juist niet!

Gr Esther

Bedankt voor de reactie,

bij Golden is het allemaal begonnen met teveel zand in de darmen. Mijn dierenarts zegt dat hij nu zo weinig mogelijk moet eten... om de diarree tegen te gaan.
Wanneer ik zijn eten geef merk ik dat hij alleszins een gezonde honger heeft en eet hij ook alles op.

Heb nu duidelijk antwoord gekeregen, omdat ik hetzelfde gras wil zaaien waar de veulens nu op staan.
Het is de Olympic mengeling van Hofman bij nader inzien (type grond waar ik woon: kleigrond).
Eerste twee jaren is weide gebruikt geweest om te hooien, na eerste jaar waren veel kruiden verdwenen (ze zag dat aan het feit dat er geen variëteit aan kleuren meer te zien was door de bloempjes).
Als je wil weten weke grond geschikt is om het zaad te laten groeien, al de info staat op de site. Als dit klopt, dan zou het zaad voor klei- en zandgrond geschikt zijn.
Ik zie in de weide een grote variëteit aan grassen (te zien aan de aren en dikte van de stengels), maar geen kruiden meer, behalve klaver.
De firma waar ik zeeschelpenkalk aan gekocht heb, zei me dat het gras toch zal groeien, als uit grondstaal blijkt dat bodem niet ideaal is. Het zijn veeleer de kruiden die verdwijnen na een jaar.
De bodem herstelt zich ook niet in 1 jaar, dit is een proces van paar jaren.
Dus als ik het goed begrepen heb, zal korrektiebemesting het probleem niet direkt oplossen, maar moet weide enkele jaren goed onderhouden en opgevolgd worden, de zeeschelpenkalk werkt langzaam, waardoor het toch een eindje duurt vooraleer PH wat optimaler is.
Ik voorzie dus dat ik volgend jaar gras zal hebben, maar dat de kruiden snel zullen verdwijnen. Daarom zaai ik helft mét kruiden (Olympic) en helft zonder kruiden (basic), om eens uit te testen. Ben benieuwd...

van lennep schreef op zaterdag 16 mei 2009, 11:46:


Ik had er overheen gelezen dat de vijf plakken voor twee paarden waren. Sorry!
Maar dan nog kan het zijn dat er eentje veel sneller en dus veel meer eet dan de ander.
Mijn ervaring is dat ook kort gras, vooral in het voorjaar, dik maakt. Dus wanneer ze veel op het gras staan hebben ze nauwelijks meer hooi nodig.
Hier, ongeveer twee uur op kort gras en weinig hooi.
6 tot 8 uur gras kan dus best veel zijn.

Ellen2 schreef op zaterdag 16 mei 2009, 9:38:


Dat is nu het eerste zinnige dat ik ik hier lees Weten hoe je moet vallen, voorkomt veel letsel. Zo simpel is het.

Jacqueline v d Berg schreef op zaterdag 16 mei 2009, 13:18:


Weten hoe je zorgt dat je niet van je paard afvalt voorkomt ook veel letsel. Ook heel simpel.
Waar het eigenlijk om gaat is, wat nou als al deze kennis faalt, je toch valt en daarbij ook nog eens ongelukkig terecht komt?

Bovendien, vallen op het asfalt is iets dat je inderdaad kunt leren. Vallen op een betonnen paaltje wordt al wat lastiger. Ik vermoed zo dat het meeste letsel veroorzaakt wordt door terecht komen op iets waarbij geen enkele valtechniek je kan helpen, of een hoef op je rug of schedel, waar je ook met geen enkele techniek iets aan kunt doen.

En dat was waar het topic min of meer over ging: if disaster strikes, welk soort bescherming is dan zinvol?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Hi,

Ik zoek een doe vakantie met paarden waar ik kwaliteit krijg en waar ik wat bijleer.Iemand enig idee waar ik in Juni naar toe zou kunnen voor een weekje.
Ik zou ook kunnen bekappen,tanden controleren .....

Hartelijk dank bij voorbaat.

Cedric

Kreeg ook een laag kommentaar over me heen van enkele fokkers omdat ik geen vit/mineralen bijgeef aan m'n veulens omdat ze op variëteit van grassen staan. Ik dacht via deze site dat dit voldoende was, meer nog, dat de darmen beter de vit/mineralen leren opnemen, als ze op natuurlijke manier gevoederd worden (las dat darmen minder zelf aanmaken als er mineralen toegevoegd worden).
Toch begin ook ik te twijfelen, want zie aan ene veulen dat ze enorm trekt naar de takken en de schors oppeuzelt, andere veulen doet haar dit na (dit veulen heeft eindje op groot domein gelopen van 270 hectare en heeft meer kans gehad om te leren wat goed voor haar is via opvoeding van de mama). Zo zullen er nog zaken in de natuur zijn die ze eten bij behoefte, maar niet kunnen omdat we ze gevangen houden. neem nu die selenium, dat vind je wel terug in schors van sommige bomen/bladeren...dus volgens mij is gras niet de enige natuurlijke voedingsbron die moét aanwezig zijn voor een uitgebalanceerde voeding. Ik heb echter niet de kans om dit te voorzien in hun dagelijkse behoefte.
Na research vond ik dit terug:

Grasvoeding alleen kan aanleiding geven tot gebreksverschijnselen: fosfor, koper, kobalt, natrium, kalium, magnesium.
Hangt wss ook sterk af van de bodemgesteldheid neem ik aan.

Als dit klopt, ben ik niet goed bezig...koper, zo belangerijk voor een groeiend veulen!!

Jammer genoeg kan ik geen mineralen bijgeven omdat paarden nu niet bij me thuis zitten, maar bij nader inzien ware het waarschijnlijk beter geweest om ze toch een goeie aanvulling te geven (zonder granen dan natuurlijk)...

Ik denk ook niet dat de stelling klopt, dat als je paard mooi rond staat, dat hij dan geen tekorten heeft. Juist een teveel kan ook zorgen voor een tekort.

Maria Delavega schreef op zaterdag 16 mei 2009, 12:37:


Dat klopt niet, soorten die gedijen op klei gedijen doorgaans niet op zand. Zand is doorgaans armer dan klei, en ook sneller droog.


Dat is vrij normaal.


Hogere planten gedijen bij uitstek op verarmde grond.


inderdaad, niks doen helpt de natuur.


Daar moet je wel een paar ton kalk per hectare voor aanvoeren.


Ik ben niet benieuwd. Het staat al vast wat je volgend jaar zal zien. Deze test lijkt me zonde van je geld.

joop schreef op zaterdag 16 mei 2009, 14:16:


Volgens Agrobs 1000 kg per hectare. Waarom paar tonnen?
Naast de kalk komt dus nog korrektiebemesting ter verduidelijking.
Op weide waar veulens nu staan (zelfde soort grond) is ook gezaaid met Olympic. Daar zitten meer grassen in dan in de basic. Die verdwijnen niet zoals ik nu kan zien op de weide van die dame en geeft ook hooi die ze erg lekker vinden (3 jaar geleden gezaaid).
Zoals ik de weide nu zie van die mevrouw ziet ze er heel goed uit. Waarom dan zonde van geld? Waarom zou dit plots bij mij niet lukken als het bij die mevrouw van wie ik de weide huur wel lukt?
Kruiden die verdwijnen vind ik niet zo erg, omdat ik nog een lapje grond heb, die ik nu niet gebruik voor de paarden en zou daar een test doen met de kruidenmengeling van Hofman, die ik dus regelmatig zal bijzaaien.