InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18931 onderwerpen
275641 berichten
Pagina 18298½ van 18377
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 21 juni 2017, 19:1821-6-17 19:18 Nr:274457
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:274440
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rauw en rouw Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005

Glyfosaat wordt nu voorlopig als niet kankerverwekkend bestempeld maar dat haalt andere feiten niet onderuit: het is gevaarlijk voor ''waterleven''

''Aquatic Chronic 2; H411 (Toxic to aquatic life with long lasting effects)''

https://echa.europa.eu/-/glyphosate-not-classified-as-a-carcinogen-by-echa

(naast de eerdergenoemde schade aan insecten)

glyfosaat wordt gedeeltelijk afgebroken en dan ontstaat oa AMPA Glyfosaat en AMPA worden niet genoeg afgebroken daarom zit er te veel in het oppervlakte- en drinkwater:

http://www.riwa-maas.org/uploads/tx_deriwa/Glyfosaat_en_AMPA_in_bronnen_voor_drinkwater_02.pdf

ook wordt het gevonden in urine van mensen en dieren:

https://milieudefensie.nl/nieuws/pers/berichten/europeanen-krijgen-zonder-het-te-weten-het-gif-glyfosaat-binnen

beweren dat het verdwijnt tot onschuldig spul blijkt een leugen.

niet iedereen is overtuigd dat glyfosaat niet kankerverwekkend is:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_IARC_Group_2A_carcinogens

ook wetenschappers maken zich zorgen over glyfosaat en AMPA

https://ehjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12940-016-0117-0

Het zou verstandig zijn als de regering besluit eventuele risico's te voorkomen door middelen te verbieden als niet bewezen is dat ze veilig zijn. Dat principe is helaas allang verlaten. Veel mensen zijn allang overtuigd van de gevaren maar sommigen zien er brood in giftige stoffen te blijven propageren. Ongelooflijk eigenlijk. JKK of andere plantjes als giftig kwalificeren en ze dan verwijderen met vel gevaarlijker gif.
Volg datum > Datum: woensdag 21 juni 2017, 19:2321-6-17 19:23 Nr:274458
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:274457
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rauw en rouw Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005

er staan op het lijstje negatieve bijwerkingen van glyfosaat nog een aantal andere problemen

http://www.milieu-en-gezondheid.be/sites/default/files/atoms/files/pesticiden-glyfosaat.pdf
Volg datum > Datum: woensdag 21 juni 2017, 21:2021-6-17 21:20 Nr:274459
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274458
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rauw en rouw Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
joop schreef op woensdag 21 juni 2017, 19:23:

>
> er staan op het lijstje negatieve bijwerkingen van glyfosaat nog een
> aantal andere problemen
>
> http://www.milieu-en-gezondheid.be/sites/default/files/atoms/files/pesticid
> en-glyfosaat.pdf

Maar gaat deze PN-discussie nu om een, nmm vrij onschadelijk, incidenteel gebruik m.b.t. individueel aankwasten van wat ongewenste moeilijk verwijderbare planten, of gaat het om het grootschalig gebruik waar de maatschappelijke discussie om draait??? Ik moet de eerste paardenliefhebber met een 60 meter spuitlans nog tegen komen...
Vind ik twee totaal verschillende zaken.
Volg datum > Datum: donderdag 22 juni 2017, 8:5322-6-17 08:53 Nr:274460
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:274459
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rauw en rouw Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004

Precies. Wij spuiten geen complete weilanden naar hun grootje.
Volg datum > Datum: donderdag 22 juni 2017, 9:4222-6-17 09:42 Nr:274461
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:274460
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rauw en rouw Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005

omdat velen menen glyfosaat te moeten kunnen en mogen toepassen naar eigen inzicht en behoefte komt er al met al toch veel van in het milieu. De 1 wil alleen maar zijn stenen stoep schoonhouden en de ander alleen een paar plantjes doden, een ander spuit er liters van op een akker enz. Alles tezamen levert dit een groot gevaar op voor de natuur. Glyfosaat kan dus het beste zo snel mogelijk worden verboden, net als andere pesticiden. Als de mens zo intelligent is als hij pretendeert zou je verwachten dat hij zijn eigen soort in de toekomst een kans geeft. Niets lijkt minder waar.
Zijn er echt mensen die denken dat we niet zonder pesticiden kunnen? Ik dacht de mens intelligenter is dan dat. Gemakzucht wint het van intelligentie.

Verbieden dat gif, tenminste, als de mensheid er aan hecht dat enige toekomst is voor de kinderen.

De natuur overleeft de mensheid wel. Maar de vraag is even: hoeveel soorten gaan het redden en hoeveel niet.
Volg datum > Datum: donderdag 22 juni 2017, 10:0822-6-17 10:08 Nr:274462
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:274324
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005

in dit verband is een onderzoek van Darwin interessant. Geïntrigeerd door beweging van planten deed hij onderzoek naar de verschillende manieren waarop planten kunnen bewegen en welke fenomenen daaraan ten grondslag liggen.

Bij onderzoek naar de zonnedauw (drosera soorten) doet hij allerlei chemische experimenten. Hij geeft de zonnedauw oplossingen met ammoniumfosfaat (uit eiwitten van vlees) Om te zien welke hoeveelheid de zonnedauw nog kan waarnemen gebruikt hij homeopatische oplossingen. Hij ontdekt dat in 1 druppel uit een emmer van 35 liter water waaraan 1 korrel ammoniumfosfaat is toegevoegd door de zonnedauw nog wordt herkend en de plant sluit zijn tentakels. Dat betekent omgerekend dat 0,000.000.423 gram nog effect heeft. Omdat Darwin enorm verbaasd was over deze bevinding liet hij het nog eens nadoen door de fysioloog F Donders. Hij vergelijkt het met de werking van atropine op een oog: pupil verwijdend en ook daar zijn maar een paar moleculen in water nodig om effect te hebben.
Volg datum > Datum: donderdag 22 juni 2017, 11:2322-6-17 11:23 Nr:274463
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274462
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
joop schreef op donderdag 22 juni 2017, 10:08:

>
> in dit verband is een onderzoek van Darwin interessant. Geïntrigeerd door
> beweging van planten deed hij onderzoek naar de verschillende manieren

> nog effect heeft. Omdat Darwin enorm verbaasd was over deze bevinding liet
> hij het nog eens nadoen door de fysioloog F Donders. Hij vergelijkt het
> met de werking van atropine op een oog: pupil verwijdend en ook daar zijn
> maar een paar moleculen in water nodig om effect te hebben.

Jawel, maar die meer of gelijk aan 1 molecuul moet(en) er wel zijn!
En dat is nu juist strijdig met de homeopatische idee, vanwege Avogadro.
Dus geen ander licht maar krek eender wat ik nu al zo vaak hier opgeschreven heb.

Maar, ik ken dat Drosera onderzoek van Darwin niet. Heb je dat ergens op het weg gevonden? Ben wel benieuwd hoe gecontroleerd het was dat de Drosera op de chemie reageerde en niet bijv. op beweging, of licht, of anders iets.
Naschrift (donderdag 22 juni 2017, 12:07):
niet weg maar web uiteraard!
Volg datum > Datum: donderdag 22 juni 2017, 12:0622-6-17 12:06 Nr:274464
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274456
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: schandalig! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
joop schreef op woensdag 21 juni 2017, 18:42:

>
> paard op de trailer naar het slachthuis ipv naar het bos? Wat een verraad.
> Gewoon thuis in de kudde inslapen is veel fijner en rustiger. leuk wordt
> het nooit maar hoe minder stress hoe beter.

Dat "verraad" is helemaal jouw eigen menselijke perceptie.
Voor de meeste betrokkenen, als ik het een beetje snap, geldt dat verraad helemaal niet omdat ze paarden bezien als sportattribuut, of speelgoed, of wandelende zak poen. Ik heb eens een vooraanstaand sportruiter zelf horen zeggen bij het verscheiden dan wel ongeschikt bevonden worden van weer een (niet haar) paard: "je zus, weer xxxxx gulden door de plee!". Zoiets blijft hangen, heel lang, vergeet je nooit, ik tenminste niet....
En voor de paarden geldt het verraad denk ik ook niet, want het gevoel verraden te zijn is hecht gecorreleerd aan een emotionele binding die paarden wel kunnen aangaan maar de meeste mensen de kans niet eens geven zoals de praktijk aantoont. Hoe groot percentiel van de NL paardenhouders woont 24/7 met de paarden?

Over 30 jaar zoveel pony"s houden heeft hier natuurlijk ook een stel lijken opgeleverd.
Wat mij in deze hele discussie, in contrast met mijn ervaringen er mee, zo verbaast is dat ik mij moeilijk kan voorstellen dat een vervoer naar een slachthuis én acceptatie aldaar voor NL pretpony's überhaupt mogelijk is.

Vroeger had je nog de noodslachter en zelf slachtende slager in het dorp, maar dat is allemaal, sinds de MKZ crisis, verboden vanwege de exportbelangen van de grootindustrie. Vanwege ontmoedigingsbeleid, niet alleen wat dit punt aangaat, is het NL platteland ontvolkt - ik zie haast nergens meer kleine dierenhouders met een duo biggen of een kalf voor de slachtopfok en eigen gebruik.
Blijkbaar vindt heel NL dat boerderijdieren in concentratiekampen thuishoren - ik kan tot geen andere conclusie komen want ik woon toevallig aan de grens en aan de overkant in Duitsland heeft de agra-grootindustrie blijkbaar die macht niet want daar is het hele paniekvoetbal na die MKZ toestand terug gedraaid en mag je nog gewoon dieren houden zonder meteen gelijkgesteld te worden aan een industrieboer!

Maar terug naar de ponylijken. Wanneer er wél alles aan gedaan is om de pretpony in leven te houden zit er vast teveel wachttijd op het medicamentgebruik om aanvaardbaar te zijn voor een slachtlijn. En wanneer de pretpony te beroerd is om nog te staan kan ik mij vervoer per sleurhut ook moeilijk voorstellen.
Welke blijven dan nog over? De pretpony's waar de pret vanaf is en die daarom weggegooid worden? Daar vallen nmm bij uitstek die onder die om een of andere reden "niet meer geschikt zijn voor de sport". Tsja, in de Kliko mag niet en passen ze trouwens toch niet in.

Kortom, alle pony's RIP alhier zijn idd alhier gaan hemelen, gewoon om praktische redenen al niet anders mogelijk.
Wat het feitelijke vermoorden c.q. euthanasie c.g. afmaken aangaat: schieten is moeilijker dan iedereen blijkbaar denkt, geeft rommel en is niet nodig wanneer je de DA eenduidige instructie geeft een jerrycan pento mee te nemen en niet te bezuinigen op het infuus.
Volg datum > Datum: donderdag 22 juni 2017, 12:0722-6-17 12:07 Nr:274465
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:274463
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
e m kraak schreef op donderdag 22 juni 2017, 11:23:

> joop schreef op donderdag 22 juni 2017, 10:08:
>
>>

> Maar, ik ken dat Drosera onderzoek van Darwin niet. Heb je dat ergens op
> het weg gevonden? Ben wel benieuwd hoe gecontroleerd het was dat de
> Drosera op de chemie reageerde en niet bijv. op beweging, of licht, of
> anders iets.

het gaat in Darwin's onderzoek juist om het effect van vlees (smaak van) op de drosera. Ik heb het uit het boek van Norbert Peeters: Botanische Revolutie, de plantenleer van Charles Darwin. Heel interessant en leuk boek. Darwin beschrijft zijn experimenten in : Insectivorous plants. Het wordt ook vermeld in de briefwisseling tussen Darwin en Donders
Volg datum > Datum: donderdag 22 juni 2017, 12:1922-6-17 12:19 Nr:274466
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:274464
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: schandalig! Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
quote werkt weer eens niet

verraad is mijn perceptie maar dat is ook het enige waar ik mee te maken heb: mijn gevoel erover. Dat blijft namelijk plakken. Dood paard is een dood paard maar laat ik mezelf dan zo veel mogelijk sparen. Ik vind het al akelig genoeg.

Elk paard dat bute heeft gehad is ongeschikt voor vlees dus dat betreft waarschijnlijk een groot gedeelte van de NL paardenpopulatie.

schieten vind ik 2e best maar dan toch maar liever een spuit als het nodig is. Ik heb al heel wat paarden moeten laten inslapen: ongeluk, melanomen, sarcoiden, hartfalen, enz en slechts 1 x een paard dood in de wei gevonden (DA dacht dat het wel mee veel.....) Ook niet fijn, leuk wordt het nooit.
Volg datum > Datum: donderdag 22 juni 2017, 12:3322-6-17 12:33 Nr:274467
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274465
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
joop schreef op donderdag 22 juni 2017, 12:07:

> boek. Darwin beschrijft zijn experimenten in : Insectivorous plants.

Nou net niet gelezen, hij heeft ook zo veel geschreven..."complete works" geen beginnen aan, zelfs dit kattebelletje is al 481 pagina's! Zal het uit de web-kast trekken
http://darwin-online.org.uk/converted/pdf/1875_Insectivorous_F1217.pdf
Naschrift (donderdag 22 juni 2017, 15:42):
Ik zie al een interpretatiefout: grain vertalen met korrel is foutief, het is een oud-engelse gewichtseenheid vanuit medic pound. 1 grain = 65 milligram
Volg datum > Datum: donderdag 22 juni 2017, 16:0122-6-17 16:01 Nr:274468
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274461
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rauw en rouw Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
joop schreef op donderdag 22 juni 2017, 9:42:

>
> omdat velen menen glyfosaat te moeten kunnen en mogen toepassen naar eigen
> inzicht en behoefte komt er al met al toch veel van in het milieu. De 1
> wil alleen maar zijn stenen stoep schoonhouden en de ander alleen een paar
> plantjes doden, een ander spuit er liters van op een akker enz. Alles
> tezamen levert dit een groot gevaar op voor de natuur. Glyfosaat kan dus
> het beste zo snel mogelijk worden verboden, net als andere pesticiden. Als

Brandnetelsap spuiten is ook een pesticide.
Moet dat dus ook verboden worden?

Maar ik was het al met je eens dat totdat de onschadelijkheid onomstotelijk vastgesteld is (en de bewijslast ligt bij de producent!) glyfosaat e.a. beter niet gebruikt kunnen worden.
Dat verbod op glyfosaat zou dan wel de grootindustriële toepassingen moeten betreffen, want alle andere zijn afgeleiden (als de industriële toepassing stopt is de bulk weg en stopt het schoonspuiten van stoepjes etc. vanzelf ook omdat het spul niet meer verkrijgbaar is).
Maar de stoepjespuiter en kwastende paardenhouder taboe verklaren terwijl de industrie gewoon door gaat vind ik zot en dat is nu net waar het politiek op lijkt omdat die industrie zo machtige lobbies heeft.

> de mens zo intelligent is als hij pretendeert zou je verwachten dat hij
> zijn eigen soort in de toekomst een kans geeft. Niets lijkt minder waar.
> Zijn er echt mensen die denken dat we niet zonder pesticiden kunnen? Ik
> dacht de mens intelligenter is dan dat. Gemakzucht wint het van
> intelligentie.

emotie wint het sowieso van ratio

> Verbieden dat gif, tenminste, als de mensheid er aan hecht dat enige
> toekomst is voor de kinderen.

verbieden dat gif, verbieden al die oorlogen, verbieden al dat aanfokken, en zo weet ik er nog een paar.

> De natuur overleeft de mensheid wel. Maar de vraag is even: hoeveel
> soorten gaan het redden en hoeveel niet.

99,9% is al uitgestorven. Er hoeft maar heel weinig te overleven om biologische evolutie gewoon een nieuwe sprong te laten maken.
Wij zijn, denk ik, zo ongeveer de laatste batch mensen die nog een vrij leuk leven kunnen hebben. Nouja, zeer velen al niet maar wij toevallig lekker wel. Als puntje bij paaltje komt helpt veel geld hebben ook niet want je kunt niet kopen wat er niet meer is.
Simplistisch voorbeeld: zonder bestuiving geen appels, dus kun je gerust een miljoen bieden voor de laatste appel maar dat helpt niet omdat die al op is :-P
Dus moeten we robot-bijen gaan maken, daar verdient de robot-bijen producent tenminste nog iets aan i.p.v. al die domme natuurbijen die het voor niets deden :-*
Volg datum > Datum: donderdag 22 juni 2017, 17:2822-6-17 17:28 Nr:274469
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:274343
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rauw en rouw Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Om mezelf nog even te quoten. In de biologische landbouw is een middel toegestaan dat veel schadelijker is dan roundup. Maar ja plantaardig, dus dat klinkt veel leuker.

Ook al menselijke perceptie, net als het paard in de trailer naar bos/slachthuis. Alles gebaseerd op emoties. "Ik voel het zo dus is het zo." Ja dat is geen basis voor een discussie.

Arabesk schreef op vrijdag 5 mei 2017, 19:31:
Volg datum > Datum: donderdag 22 juni 2017, 17:3022-6-17 17:30 Nr:274470
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:274453
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: T oudere paard Structuur
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18931 onderwerpen
275641 berichten
Pagina 18298½ van 18377
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.