Gefeliciteerd,

Toch vind ik het dels ook zorgelijk, ik kan niet lever van het bekappen, hoe gaan jullie dit doen?

Ik heb er niet voor niets een winkel naast!

Ik hoop maar dat jullie voldoende hebben nagedacht, want al heb je zelf meer tijd, dat betekens niet ineens dat er ook meer klanten zijn!

Ik zelf hoop toch na mijn studi een vaste aanstelling ergens te krijgen, voor eventuele zekerheid, want wat doe je als het minder gaat, stel je breekt een arm, je gaat door je rug, kan je dan weer terug bij je baas?

Niki schreef op donderdag 9 februari 2006, 19:58:


Hoi Niki,

ik heb ervaring met 1 jonge tinker... het is inderdaad wat anders dan een arabier, het lijkt mij juist dat ze juist een kwetsbaardere ziel hebben en meer opkroppen dan warmbloedige paarden. In tegenstelling met hun uitstraling.
Inge Teblick is mij verder ook niet bekend hoor.

Groet,
marlies

e m kraak schreef op dinsdag 7 februari 2006, 22:01:


Een communicatie die paard en mens begrijpen.

Als je er vanuit gaat (behaviorisme). dat alle gedrag niet meer is dan stimulus en respons, dus reflexen. Dan hoef je je er inderdaad niet druk over te maken wat de mindset is van een paard want je gaat er vanuit dat er geen mindset is.

Skinner aanhalen om gedrag beter te verklaren betekent, je niet bezig houden met het innerlijke representaties (cognities) want enkel de uiterlijk waarneembare acties zijn meetbaar en dus interessant voor onderzoek.

Behaviorisme bied je dus een achterhaald model waarbij je je al helemaal niet hoeft druk te maken over het gebruiken van straf zolang je maar gewenst gedrag ontwikkeld.

Daarbij vraag ik me af of je het parelli wel moet zien als p+ je bent namenlijk geen gedrag aan het afleren maar aan het belonen (Reinforcement = versterking) al wat je doet om een bepaald bedrag te vermeerderen . Dus je hele verhaal dat parelli vol zit met teveel punishment , klopt al niet eens.

En ik heb nog niet eens level 1 in skinner.

Behaviorisme heeft ook in weinig opzicht mijn interesse.


Als dat is wat je je paard wil wijs maken, over antropomorfisme gesproken,
dan berijk je dat niet met een behavioristisch model. Behaviorisme is niet geinterresseerd in de mindset van een dier(ook mens) het is niet psychoanalytisch.

Behaviorisme is vooral wetenschappelijk heel verantwoord door wat je niet kan meten niet te beoordelen of mee te nemen, zelfs zo ver doorgevoerd dat volgens de behaviorist de geest niet bestaat en er enkel gedrag is.

Het black box verhaal , er gaat iets in en er komt iets uit (gedrag).
Bv Een paard eet aan het hout van de stal (ongewenst gedrag) dus je smeert teer op het hout en het paard eet niet meer aan het hout (nieuw gewenst gedrag) waarbij je dus geen oorzaak aanpakt.

Behaviorisme gaat volledig voorbij aan het interne en zal/ mag daar geen aannames over doen. Frustratiepunt van veel gedrags- en veldbiologen.

Hoe beschrijf je als gedragsbioloog wetenschappelijk een situatie waarbij je ziet dat een aap verdriet heeft van het doodgaan van haar kind. Als volgt : Aap loopt nog drie dagen rond met het dode lichaam van dochter.


Bestaat pijn voor een behaviorist ?


zie hierboven.

NatuurlijkRuiterschap schreef op donderdag 9 februari 2006, 20:13:


Klaas

Daar kun je een verzekering voor afsluiten als er iets gebeurt waardoor dat je je beroep niet kunt uitoefenen, is niet zo goedkoop maar dan heb je wel zekerheid.
Wat misschien een optie zou kunnen zijn, nu er steeds meer NBers komen, ga eens met zijn allen om de tafel zitten en deel regio's in waar een ieder werkzaam is, vooral op een relatief klein oppervlak behoeft de NBer niet zover te reizen dus minder dure kilometers, meer tijd wat ook de klanten te goede komt die hoeven niet zolang te wachten tot hun NBer in de buurt is.
Je voorkomt er ook mee dat de ""Koekjes"" eruit worden gepikt.
Als 1 NBer 3 landen wil behapstukken dan kost dat veel reistijd en weinig bezoeken per dag.

We zijn er al zó vaak op gewezen, de website van Esther Franken met haar arme paard Ivanhoe. Ze doet net alsof natuurlijk bekappen de hoeven van haar paard heeft vernield. Wij weten dat het niet zo is, maar het feit dat mensen het lezen en onze kant van het verhaal niet kennen kwetst ons wel! Net zoals het ons kwetst dat iemand voor wie ik zoveel moeite heb gedaan, ons zomaar ineens BATS BOEM een rotschop geeft en ons bij het oud vuil zet (waar hebben we dat aan verdiend denk ik dan....).

Dit is al bijna een jaar lang bezig en het houdt maar niet op. Nu vonden we het dan uiteindelijk genoeg geweest en hebben besloten óns verhaal te beschrijven op een webpagina.

Het kostte veel werk om het in elkaar te zetten, maar ik denk dat het resultaat goed is, je kunt goed zien hoe het nou eigenlijk allemaal in elkaar steekt.

Ik vind het enorm zielig voor Ivanhoe, maar als ik daar niet naar kijk is het hele verhaal ook wel weer hilarisch. Hoe kán iemand het zo verzinnen en zo handelen????

Doen jullie mee met de email die erop staat?

www.hoefnatuurlijk.nl/voorwie/ivanhoe.htm

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

We zijn er al zó vaak op gewezen, de website van Esther Franken met haar arme paard Ivanhoe. Ze doet net alsof natuurlijk bekappen de hoeven van haar paard heeft vernield. Wij weten dat het niet zo is, maar het feit dat mensen het lezen en onze kant van het verhaal niet kennen kwetst ons wel! Net zoals het ons kwetst dat iemand voor wie ik zoveel moeite heb gedaan, ons zomaar ineens BATS BOEM een rotschop geeft en ons bij het oud vuil zet (waar hebben we dat aan verdiend denk ik dan....).

Dit is al bijna een jaar lang bezig en het houdt maar niet op. Nu vonden we het dan uiteindelijk genoeg geweest en hebben besloten óns verhaal te beschrijven op een webpagina.

Het kostte veel werk om het in elkaar te zetten, maar ik denk dat het resultaat goed is, je kunt goed zien hoe het nou eigenlijk allemaal in elkaar steekt.

Ik vind het enorm zielig voor Ivanhoe, maar als ik daar niet naar kijk is het hele verhaal ook wel weer hilarisch. Hoe kán iemand het zo verzinnen en zo handelen????

Doen jullie mee met de email die erop staat?

www.hoefnatuurlijk.nl/voorwie/ivanhoe.htm

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Niki schreef op donderdag 9 februari 2006, 19:39:


Dit 'hoofdstel' is ook door Frans en Ilona getest en heet in de test het 'stoffen rijhalster'. Ik heb dit ding destijds aangeschaft en nog geen half uur gebruikt; Jovarna kon er niet mee uit te voeten. En ik vond het een onding om mee te rijden. Sindsdien ligt ie in m'n schuur en is daar één keer uit gehaald voor de test van bitloze optomingen.
Dit is de conclusie van de test van dit 'hoofdstel':

De discriminatie tussen de verschillende teugelbewegingen is ronduit slecht: alles resulteert in druk op de neus, en bij zowel het remmen als het sturen ontstaat druk tegen de zijkant van de neus. Door het vrij stroeve materiaal en de vrij scherpe bocht die het teugel-tussenstuk moet maken opent de eenmaal aangetrokken neusriem tamelijk moeizaam. Na het loslaten van de teugels is het alsof de rem blijft hangen. Dit halster is beslist geen aanrader.

groet, Petra
www.jovarna.tk
http://jovarna.web-log.nl

Tycho schreef op donderdag 9 februari 2006, 20:47:



Helemaal met je verhaal eens, het is de oude strijd tussen humanistische psychologie en behaviorisme.

Nu denk ik dat die twee elkaar aanvullen. Egon bijvoorbeeld lijkt me een man die veel doet met het innerlijk van zijn paarden. En als aanvulling schoolt hij zich bij met behaviorisme, dat lijkt me voor hem perfect.

Het lijkt soms wel dat de omgang met paarden verworden is tot .... wat kan ik hem leren. Net alsof er niets anders te beleven valt dat je paard heropvoeden tot mens slaafje.

Het innerlijk boeit me meer.
Trouwens Pien, ik heb ook een afspraak gemaakt met Martine Burgers www.osteopathiepaard.nl om Jur zijn rug na te laten kijken. 15 maart kan ze komen. Ik ben benieuwd, of Jur zijn onrust onder zadel hier vandaan komt en zijn weerstand tegen opstijgen met stijgbeugels. En of het dan te behandelen is natuurlijk.

Michiel

Ilona Kooistra schreef op donderdag 9 februari 2006, 21:42:


Eindelijk......
Ik heb er groot respect voor dat jullie zolang geduld hebben gehad.
Maar ik denk dat je gelijk hebt.....
Het kan niet blijven duren he?

Piet
nah, tuurlijk Natuurlijk!

Hallo
ik had een vraagje over het geven van wortelen aan paarden
wij geven onze ponies (grote d-ponies) ieder per week 10 kg wortelen (naast het hooi en krachtvoer dat ze op manege krijgen).
Nu waren we deze week op zoek naar een kleine pony voor onze dochter en die mensen zeiden ons dat het niet zo goed is om veel wortelen te geven. je paard of pony zou er te "heet" van kunnen worden
Ik heb hier al vanalle info over proberen te verzamelen , maar de meeste boeken of sites zeggen dat je zonder problemen wel wortelen kan geven.
Kunnen jullie hier advies over geven aub
bedankt

Ilona Kooistra schreef op donderdag 9 februari 2006, 21:43:


Goed dat jullie nu jullie kant van het verhaal laten horen!!
Als ik over het natuurlijk bekappen begon tegen over bepaalde mensen haalde ze ook deze site naar voren en dit paard...En kan nou naar hier verwijzen

Maar ik heb dit alles nooit gelooft en ik geloof in jullie waar PN voor staat.

XMilenaX

Ik vraag me af of er hier mensen zijn met ervaringen en meningen over paarden rusthuizen.
Denk je dat dat een goed alternatief is voor een paard of vind je het helemaal niks. Misschien zijn er mensen die een rusthuis kunnen aanbevelen waarvan ze weten dat de paarden daar een goede oude dag hebben.

En iemand enig idee wat voor kosten daar over het algemeen aan verbonden zijn?

Het gaat om de paarden van de man waar ik vroeger ook reed, dus ook mijn vroegere verzorgpaardje. Hij wil er waarschijnlijk mee gaan stoppen en voor de meeste paarden zal dat het slachthuis betekenen. Ik heb jarenlang bij die paarden doorgebracht, heb het meeste van wat ik nu weet van hun geleerd, dus het liefst zou ik dat voorkomen. Ze zijn trouwens allemaal over de 20, vandaar dat gewone verkoop vast geen alternatief is, hoewel het altijd te proberen is.

Dus voordat het te laat is, wilde ik me alvast gaan informeren wat ik nog voor ze kan doen.

tania2 schreef op donderdag 9 februari 2006, 22:06:


Lees eens wat er op de site onder het kopje voeding staat Tania.
Dat gaat vlugger dan dat we hier alles opnieuw op moeten schrijven.
Maar wel altijd bereid om vragen te beantwoorden natuurlijk.
In wortelen zit veel suiker, waarschijnlijk in het krachtvoer ook.
Waarom denk je dat je pony's dat allemaal nodig hebben ?

Piet
nah, tuurlijk Natuurlijk!

Michiel schreef :


Ow, Michiel, het is eigenlijk altijd wel te behandelen en anders kun je met osteopatie veel verlichting geven.
Niet raar opkijken al de osteopaat vanalles vindt.
Een ongelukkige bok op de weide of een val in de blub kan al een scheve wervel veroorzaken. Dat is bij mensen ook zo (en bij mij zéker).

Vandaag was 'onze' osteopate weer bij ons.
Holly die getraumatiserde achterbenen heeft (als gevolg van jarenlange overbelasting op wedstrijden bij haar vorige eigenaars, ijzers, stalarrest en een operatie aan haar linkerachterkoot) liep weer heel erg te 'hangen' op haar voorhand en voor ik haar zelf wat zou gaan trainen wilde ik eerst advies van Alice, want vaak vraag ik me af of het voor Holly nog wel allemaal haalbaar is. (Ze is 17 en o zo snel van de wap).
Bleken alleen haar onderste wervels wat vast te zitten door haar verkrampte manier van lopen. Bang om zich 'over te geven' is Holly zeer vasthoudend in haar achterhand en trekt ze al haar energie daaruit weg.
En weer zei Alice dat het slechts een kwestie van trainen is, want het potentieel is er nog! Er is geen overmatige slijtage (behalve die slijtage die een logisch gevolg is van haar leeftijd). Er zit niks vast.
Knieën zijn oké, verdere gewrichten aan de benen ook.

Dan BD die links niet soepel liep.
Ik ken dat paard zo door en door dat ik het gelijk weet als er iets niet in orde is. Ik voelde al dat zij mij in draf 'dwong' om op het voor haar meer comfortabele rechterbeen te rijden. Begon ik links, dan wist zij mij door wat huppelsprongetjes, zonder dat ik het zelf aanvankelijk doorhad, op het rechterbeen te doen eindigen.
Op de linkerhand 'kort' en ingehouden lopen, op de rechterhand mooie lange passen ! (ja ja, ik heb haar door nu).

Blijkt dat ze wat last had van vastzittende en verkrampte spieren in haar rug, wervels waren oké. Dat gemasseerd, wij weten nu ook hoe we dat gericht en doelmatig kunnen doen en verder is het een kwestie van de juiste training bij allebei de paarden.
Het viel eigenlijk reuze mee.
Kreeg van Alice zelfs een compliment dat BD er nog nooit zo goed bijgestaan heeft, goed in haar vel, vlees, bespiering en wintervacht zit, en dat voor een paard dat een paar jaar geleden spierschade in de achterhand had opgelopen door een spierbevangenheid.
Is wel weer een fijn gevoel dat de paarden weer eens gezien zijn.
Ik heb nog wat trainingstips en behandelingstechnieken gekregen.
Paar dagen rust en we kunnen weer aan de slag.

Het is leuk en goed voor je om dat met Jur ook eens mee te maken!

Groet, Pien

www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship-
Natuurlijk Bekappen

wie weet een bedrijf die dit levert, ik dacht dat ik laatst hier ergens op t forum las over naaldhoutsnippers. ik kan t niet meer terugvinden. ook niet op internet. groeten ingrid