Frans Veldman schreef op woensdag, 5 mei 2004, 23:03:


Ik weet dat ze het niet allemaal meer kunnen, is oa afhankelijk van de leeftijd waarop ze gecastreerd zijn, maar dat lijkt me verder niet van belang voor deze discussie.

En als alle merries sex als leuk ingeprogrammeerd hebben gekregen, waarom staan dan niet alle merries te bedelen om sex bij die ene ruin die het nog kan? Waarom kunnen zij wel ruiken dat de lol kortdurend is en niet het gewenste effect (drachtigheid) oplevert? Of is er een andere reden dat zij niet willen? Ik weet het antwoord op deze vragen niet, ik kan niet in hun hoofd kijken, en als jij dat wel kan of er meer over gelezen hebt, zou ik dat graag willen weten.
Groet,
Isabel

Michiel en Lianne schreef op woensdag, 5 mei 2004, 18:02:


Trek het nou niet uit zijn verband. Er staat allesbehalve "als je niet METEEN reageert", en er staat ook nergens iets over "pijn doen". Waar ik het over heb is iemand die weinig kracht heeft en een paard van 600 kilo probeert te laten wijken en het paard in kwestie staat er gewoon met zijn ogen halfdicht bij te doezelen en merkt het niet eens. Dan is een "scherp" voorwerp (lees: iets scherper dan je vinger) wat je LANGZAAM naar buiten laat komen net genoeg om een motivatie te geven om een stapje opzij te doen, zodat je daarna met steeds minder druk je paard kan laten wijken.


Hoe wil jij een paard leiden dat reageert op de druk die het halster uitoefent met terugleunen? Met een paard dat niet wijkt voor druk is niets, maar dan ook niets te beginnen. Je zal eerst DAT moeten oplossen voor je aan zoiets als "leiden" kan beginnen.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op maandag, 3 mei 2004, 23:48:


Dank je. Was ook mijn idee om eerst de ponys te gaan weiden, daarna het schaap en de geiten en dan nog te maaien. Gebruik je gewone kunstmest of de speciale. Er schijnt een andere kunstmest te zijn voor paardenweilanden. Er groeit bij mij ook veel boterbloem maar ook erg veel klaver.

Wacht met spanning je stukje af. Heb een artikel van een landbouwstudent ontvangen over onderhoud van de paardenwei nadat ik de vragenlijst had ingevuld. Als iemand interesse heeft ga ik nog wel een keertje typen.

toedeledokie
Elsbeth

Zou het niet gewoon zo kunnen zijn dat die ruin ze niet aanstaat? Niet iedere merrie X hengst(of ruin dus) klikt toch, of wel?

groet Ilona

Frans Veldman schreef op woensdag, 5 mei 2004, 22:46:


Iets dat zo onaangenaam voelt dat je dat gevoel wilt vermijden noem ik pijn. Een beetje pijn of veel pijn daar gaat het niet over. Wel of geen pijn als middel willen inzetten, DAT is de kern van de discussie.


Nee, met behulp van lichaamstaal kun je een paard uitstekend leren volgen (en leren om op jouw signaal van je weg te lopen, sneller of langzamer te lopen, zijwaarts te gaan, halt te houden etc.). Dit schreef Nick ook, ik kan me helemaal vinden in Nick's laatste e-mail.

Het halster is niet bedoeld als drukmiddel! Ik leer jonge, nog onbeleerde paarden eerst om mij te volgen, bij voorkeur werk ik eerst met een bloot paard. Geen halster, geen lijn.
Pas als je succesvol kunt communiceren met een bloot paard, is het okay om eventueel met een halster te werken. Pas als je je paard op een (zacht!) halster (naast je stem, lichaamstaal etc.) betrouwbaar kunt rijden is het eventueel okay een bit te gebruiken.


Het is dus niet natuurlijk voor paarden om FYSIEKE druk in fases op te bouwen. Daarom gaat die vergelijking gewoon mank. LICHAAMSTAAL, daar draait het om. Zolang je nog niet goed genoeg het gebruik van lichaamstaal naar je paard toe beheerst, ga dan niet in hem lopen prikken of duwen. Dat is NIET natuurlijk namelijk, en ik vind het een onvriendelijke methode. Onnodig bovendien, het kan echt anders. Je schrijft het zelf al, paarden gebruiken LICHAAMSTAAL, orenspel geef jij als voorbeeld. Pas als lichaamstaal onvoldoende reactie geeft bij paard nummer 2, dan ontstaat er eventueel een CONFLICT en wordt eventueel gebruik gemaakt van onaangename fysieke prikkels (een beet of een trap).


Dat vind jij! Ik vind dat onzin en getuigen van weinig kennis in de breedte, als het over het trainen van een paard gaat.
Ik ben benieuwd welke methodes jij nog meer kent. Ik ken er meerdere die ik veel paardvriendelijker vind.
Lianne

interesse

Ilona Kooistra schreef op woensdag, 5 mei 2004, 23:19:


De ruin waar ik het over heb, is de pair bond van een van de twee merries, de merrie heeft een keurige regelmatige cyclus, en hij mag dan wel aan haar ruiken, maar verder geen geintjes.
En het klopt wel dat vrouwelijke dieren geen sex om de sex hebben, alleen als ze vruchtbaar zijn, maar mijn twijfel is dan, wil ze de sex om dat het lekker is, of omdat ze zich wil voortplanten. En kan ze ruiken dat een ruin niet in staat is om dat haar te geven?
Ik heb daar nooit een antwoord op gehoord.
Groet,
Isabel

elsbeth flipsen schreef op woensdag, 5 mei 2004, 23:18:


Heb ik laatst ook over gehoord, die speciale kunstmest, zou daar graag meer over willen weten.
En het artikel waar je het over hebt: graag!
Kan je die student niet vragen het op het forum te zetten? Scheelt jou weer typen.
Groet,
Isabel

Michiel en Lianne schreef op woensdag, 5 mei 2004, 23:20:

Gewéldig!
Gaan we weer even naar Tommy, de spikkelNoriker.
Die reageeert niet op druk. Wijkt nérgens voor: PUNT.
Als je voor hem gaat staan kijkt hij of je wat te eten hebt en zo niet, wel, dan niet en verdwijn je dwat hem bereft in het achtergronddecor.
Vraag gerust zijn aandacht: kijkt hij of je wat te eten hebt, zo niet....
Maak je groot: kijkt hij of je wat te eten hebt,....
Zwaai met je armen: kijkt hij of je wat te eten....
Stap NIET vooruit: dan doet jij dat ook.

Ok, van opzij dan:
We slaan even het aandacht vragen en eten-ritueel over, dat is hetzelfde.
Stap zijn ruimte binnen, stapt hij de jouwe binnen.
Stap jij níet direct weg, dan is zijn tweede stap op jouw voet.

Ok, we gaan met hem lopen. Hoe? Hij wijkt niet voor druk weet je nog.
Hij gaat waar hij wil, met of zonder jou aan een touwtje erachtaan.

Wat doe jij? Concreet graag. Ze zien je echt graag komen en je krijgt alle eer met naam en toenaam op de site. Ze hebeen nu scherpe kinkettingen en een lompe uitvoering in een tuinslang nodig en zien dat hélemáál niet zitten. Wanda zal je persoonlijk verheerlijken en Els vereeuwigd je op het web. Dus, wat ga je doen?

behoorlijk wat spierpijn in het begin. Maar uiteindelijk kun je ermee bijna
op elk paard klimmen.

************************************************************
Dat kan ik dus wel vergeten met mijn Shire van 1.85 Zo soepel ben ik al
jaren niet meer, als ik dat ooit geweest ben!
Maar ik stap wel met een mooie zwaai af. Armen om de hals en benen naar
beneden slingeren. Ziet er heel interessant uit en ontlast mijn (nogal
gevoelige) enkels en knieën. Een soort indianenzwaai de andere kant op dus!

Harriët*

henny wittenaar schreef op woensdag, 5 mei 2004, 21:34:


Van sommige medische dingen weet ik waarschijnlijk meer dan je denkt.


Inderdaad. Maar Prednison wordt door velen als een soort wondermiddel gezien (hoewel het de laatste tijd -terecht- weer wat uit de mode begint te raken) en bij alle 'ik weet niet wat ik verder nog kan doen' situaties toegediend. Met name bij paarden KAN het erg gevaarlijk zijn en daarom ook mijn advies om er zeer terughoudend mee te zijn. De kans dat je paard echt Prednison nodig heeft is bijzonder klein, kleiner dan de kans om er hoefbevangenheid van op te lopen.


Heb ik niet geschreven. Ik heb alleen gezegd DAT hij onbekend is en dat je dus beter eerst even kan uitzoeken wie-of-wat. De laatste tijd ben ik hier en daar mensen tegengekomen met paarden die natuurlijk bekapt zouden zijn, maar waar niets natuurlijks aan was. Compleet met uitgeholde zool en weggesneden straal. Mijn advies is dan ook om mensen te HELPEN: "Controleer even of deze persoon echt natuurlijk kan bekappen want hij is niet bekend als natuurlijk bekapper". En aangezien ik onder de rook van Assen woon is het wat eigenaardig dat er een plaatselijke hoefsmid is die natuurlijk kan bekappen terwijl niemand in de hele omgeving nog van hem gehoord heeft.


Volgens mijn informatie werkt het juist voor boterbloemen niet. Wellicht heb je het over een ander middel dan waarover ik het heb.


Als dat zo zou zijn dan zouden er op de mestplekken meer onkruiden moeten groeien dan op andere plekken maar dat is niet zo. Waar is jouw tip op gebaseerd?


Misschien dat je iets verdiepen in het gedrag van paarden in de natuur verhelderend kan werken.


Die van mij ook, in de zomer als het heet is, of als het regent en tegelijkertijd heel hard waait. Of als ik er een gewoonte van maak om ze daar te voeren natuurlijk.


DUS aangenaam? Ik heb eens geprobeerd wat er gebeurd als ik maar de helft van de stal van stro voorzie, als jouw theorie klopt zouden ze daar op gaan staan/liggen maar dat is niet zo. Het lijkt er sterk op dat het ze geen bal kan schelen of er stro ligt of niet, ze gaan net zo makkelijk NAAST het verse stro op het beton liggen.


Indertijd gebruikte ik nog stro, dat inderdaad de neiging had om nat te worden. Tegenwoordig ligt er niks meer in de stal en loopt eventuele nattigheid gewoon weg.


Blijkbaar kun je ons niet missen want ik zie nog steeds berichten van jullie, behalve dan dat ze er nu op gericht zijn om stemming te maken en de sfeer te verzieken.


Doe dat dan ook en laat ons verder met rust. Ik kom ook niet op jullie lijst zeik-berichten plaatsen en reclame maken voor mijn eigen lijstje.


Schei nou uit zeg! De laatste twee maanden heb ik me niet meer met de lijst bemoeid, en toch besluiten jullie om een eigen lijstje op te richten. Dat had dus niks met mij te maken. Je vind het gewoon leuk om een eigen lijstje te hebben, nou prima, maar doe niet net alsof het is omdat ik zo nu en dan even op dit forum verschijn.
Verder vraag ik me af of je bedoelt dat ik geen eigen mening mag hebben. Nou, die heb ik wel en het lijkt me dat ik net als ieder ander op dit forum mijn mening mag geven.


Ik ook niet hoor!

Als jullie lijstje nou meer leden krijgt, wordt die 4 van '4pk' dan steeds opgehoogd of blijft het het lijstje van de 'grote vier'?

Groeten,
Frans

Huertecilla schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 10:18:


Is dit een hormoon? Afkorting van ......? Geeft dit net als bij honden vergrote kans op baarmoederontsteking en dat soort neveneffecten op de langere termijn? Ik ben het met je eens dat het natuurlijker is om paarden in kuddes te kunnen laten leven maar als we kalfjes geen hormonen willen geven waarom onze merries dan wel. Is het dan niet kiezen tussen twee kwaden? Als het geen hormoon is heb ik nog niks gezegd. Maar als castreren onnatuurlijk is is het onderdrukken van de eisprong dat dan niet ook?

Ben benieuwd. Hoop dat een open discussie op dit forum mogelijk blijft. Ook al ligt het niet in iemands mogelijkheden om het 100% natural te doen. Ook al wil die persoon tips om het iets meer natural te doen. Ook al denkt die persoon in eerste instantie niet al te natural dan kan een opbouwende discussie haar/hem net over de drempel trekken.

Als iemand beweerd dat in een speciaal iets onnatural beter is, kun je op twee manieren reageren: 1 dat die persoon zijn mening hier niet mag verkondigen, of 2 uitleggen, beargumenteren, de discussie aangaan dat de natural way toch beter is. Als er dan vragen komen over onderwerpen die op de site staan of die al tig keer de revue hebben gepasseerd kun je ernaar verwijzen. Mij lijkt de tweede manier productiever. Met de doorgewinterde naturals op dit forum zou diepgaande discussie dan toch ook ruimte hebben? OOk al wordt ook ruimte om de (nog) unnaturals te overtuigen.

Of willen we hier echt alleen de naturals die in praktijk het ideaalbeeld bereikt hebben? Dan zou ik ook moeten afhaken, en dat wil ik niet.

Zoals jullie begrijpen voel ik me een beetje aangesproken, Niet zozeer omdat ik misschien unnatural ideeen heb geopperd maar omdat ik er zo in zit vastgeroest dat ik ze nog wel heb.

toedeledokie
Elsbeth

Michiel en Lianne schreef op woensdag, 5 mei 2004, 22:58:


Ik heb met iemand van de Wenning gesproken en zij zeggen hetzelfde over de DEFINITIE van Biologische landbouw. Maar in hun advies naar mij toe hebben ze mij verteld dat ze metingen hebben verricht en dat het gebruik van biologische mest veel grotere milieurisico's met zich meebrengt. En dat als je niet over de juiste apparatuur beschikt en het biologisch mesten geen EIS is het milieu-technischer beter is om kunstmest te gebruiken. Het verbaasde mij ook maar als je er over nadenkt is het logisch.


Is een lang verhaal. Ok dan. Hoefbevangenheid treedt vooral op tijdens het voorjaar, en dit is ook de tijd van bemesten. Hoefbevangenheid werd daardoor ten onrechte in verband gebracht met het hogere eiwitgehalte in gras en dus met het bemesten. Recenter onderzoek heeft uitgewezen dat het fructaan-gehalte in gras verantwoordelijk is voor het ontstaan van hoefbevangenheid. Deze stof ontstaat als het gras wil groeien maar het nog niet kan omdat een van de noodzakelijke factoren ontbreekt. Je krijgt het bijvoorbeeld als er voldoende voedsel, water en zonlicht is maar de temperatuur te laag blijft (in het voorjaar dus). Je krijgt het ook als er zonlicht, warmte, water is maar bepaalde voedingsstoffen ontbreken. Aan de eerste situatie kun je niets doen, maar aan de tweede wel. Met bemesten los je dat euvel op.


Ik zal dit direct uitzoeken. Wellicht heb ik op het verkeerde etiket gekeken en gebruik ik wat anders. En als ik dat spul gebruik en het is echt een probleem dan ga ik een andere oplossing zoeken. Bedankt voor de informatie!

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op woensdag, 5 mei 2004, 23:42:


etc.etc.
Als moderator van een Aprilia-forum was ik heel blij met Honda-rijders die wat over Aprilia wilde weten. Honda-rijders die Aprilia kwamen afkraken... tja. Nu heb ik én een Aprilia-motorfiets én een Honda-. Én een Honda-scooter én een Honda buitenboordmotor én een Honda-agregaat, maar die storende Honda-fan ging toch echt ráp van het Aprilia-forum.
Hoe zat het ook al weer met het grote goed van het recht op vrije meningsuiting? Er waren een aantal randvoorwaarden toch?! Juist om dat recht niet uit te hollen.

elsbeth flipsen schreef op woensdag, 5 mei 2004, 23:46:

Hai Elsbeth,
het is geen hormoon, kijk even terug op de lijst, het is heel duidelijk uitgelegd. Het is een eiwit. Mijn enige bedenking, maar dat is meer een intuitieve, is dat het van varkens afkomstig is, en daar hou ik niet zo van, maar nogmaals, er zijn natuurlijk talloze voorbeelden te noemen waar van een andere species gebruik wordt gemaakt. Ik heb me niet verder geworpen op het uitzoeken van het wel/niet goed van dit middel, omdat ik het niet nodig heb. Mocht het wel ooit eens nuttig voor me kunnen zijn, dan zal ik er zeker naar kijken, en me afvragen of er te grote nadelen aan verbonden zijn. Wat ik tot nu toe hier gelezen heb, lijkt dat mee te vallen. Het wordt wel al jaren gebruikt bij wilde dieren, dus laten we hopen dat het werkelijk geen kwaad kan.
Groet,
Isabel