Peter Donck schreef op zondag 31 augustus 2008, 10:24:


idd maar best.
Vaak beschouwen mensen dieren als hun kinderen. Je krijgt er een band met. Dan lukt het toch niet om je dier te slachten en zelf op te eten? Ik zou het persoonlijk niet aankunnen ook.
Daarom maakte ik dat ik als kind geen band had met de konijnen die toen opgegeten werden. Anders was je daar echt niet goed van..

Charlot

Wij geven de geiten en varkens ook namen. Slachten van een naamloos konijn of naamvarken is allemaal moeilijk. Ik ervaar niet zoveel verschil en we doen ook voor allemaal onze best ze met welzijn te laten leven.
Inderdaad zijn we selectief in wie we van de dieren laten mee-eten.

Zit trouwens een interessant cultureel aspect aan. In verschilende door onze westerse kijk naar de geschiedenis verbannen culturen was het opeten van een overleden familielid een onderdeel van hun voorouder-cultuur en een ultiem eerbetoon.
Dat is niet zó veel anders dan onze zoon die zeer gedecideert roept 'maar NIETS van Knor' als we zeggen dat die-en-die komt eten.
Vandaar dat ik denk dat je een jaarling beter met waardering zelf kan opeten dan aan ???? te verkopen. Emotioneel/cultureel ligt het doén wat lastiger.

Wat de hoevéélheid betreft is gemiddeld 200 gram vleesproducten per dag per persoon relatief niet eens veel. Daarmee kom je al op 70 kilogram per jaar netto vlees.
Wij hebben regelmatig gasten die mee-eten en het is schókkend als je bijhoudt wat je met je gezin in een jaar opeet.
Dat vlees groeit niet in cellofaan en daarvoor wordt door íemand een dier gedood en tot roze op een wit bakje verwerkt. In ons geval door mij met uiterste zorgvuldigheid zo effectief en stressloos mogelijk geslacht en door mijn vrouw met zorg kundig verwerkt opdat we er optimaal gebruik van maken. Wij waarderen ons voedsel. Wij waarderen de dieren daar extra om. Net als we de geiten extra waarderen om de melkproducten die we dagelijks door hen eten.

@schimmel
De verbanden zijn niet zó generiek Peter.
Het grijs-gen kent heel veel vormen en het gedefinieerde 'probleem'gen is voor één vorm. Daarnaast spelen multigenen verschillende invloedrijke rollen.

Het lijkt me evident dat je niet fokt met een paard wat melanomen heeft, net zo min als met een paard wat overgevoelig is voor zonlicht op het wit, of een paard wat licht(over)gevoelige ogen heeft.

Ik heb hier één 'melanoom-witte' schimmel en die merrie is inderdaad mbv pzp onvruchtbaar. Dat is ze om die reden al 6 jaar, want het verband is niets nieuws

hc

Huertecilla schreef op zondag 31 augustus 2008, 16:22:


waarom zou je dan persé willen bewijzen dat je het kàn ?!
ik alvast niet

ik heb mezelf (en mijn gezin) al gereduceerd tot 100-150 g/dag
en er kan nog wel vanaf


"Gray is caused by a mutation in intron 6 of the STX17 gene, located on horse chromosome 25"
dus ik begrijp je hier even niet,
dat een kleur van een paard is samengesteld uit verschillende mutante genen,
dat ja, maar elke schimmel heeft aangehaalde mutatie die verantwoordelijk is
voor het schimmeleffekt, dat effektief bovenop alle andere kleurmutaties inwerkt

dat is ook een voorname reden waarom ik niet verder wil fokken met appaloosas

nee, alleen is het nu wetenschappelijk aangetoond
door determinatie van het gen
Ook bij appaloosas waren er een aantal cowboywijsheden
die achteraf genetisch korrekt waren,
ondanks ze door de moderne fokkers niet worden geloofd

Peter Donck schreef op zondag 31 augustus 2008, 19:49:


....en door de stamboeken genegeerd,
volkswijsheid òf wetenschappelijk bewezen !

Peter Donck schreef op zondag 31 augustus 2008, 19:49:



Ah!! Dat is het:, dan ben ik al 35 jaar geen moderne fokker

Mbt de relaties g-gen en melanomen is deze niet identiek. Het g-gen veróórzaakt niet de melanomen en verschillende multigenen blijken het probleem te omzeilen,
Het is dus overkill om elk paard met g-gen uit te sluiten. Zelfs foút om op dat g-gen te selecteren omdat het g-gen op zich niet de probleemdrager is. Dat is in een ander topic al terect door Egon opgemerkt.
Goed ouderwets fokbeleid sluit díe schimmels uit welke het melanoom-probleem mee vererven.
De overige schimmelvarianten ook uitsluiten is een onnodige vermalling van de genetische basis.

Mbt eten hoef/wil ik niets bewijzen doch het is voor mijn prioriteiten en dus keuzes beslist nuttig om fundamenteel na te denken. Een paard wat geslacht wordt eet je als je salami koopt indirect ook zelf...
Het humaan slachten en verwerken van jouw paard lijkt míj 'beter' dan het de handel in sturen. Dat ík daar een cultureel/emotioneel blok over heb is míjn probleem. Het vanwege mijn probleem de handel in sturen van mijn paard is feitelijk een hoogste egoïstische keuze.
Het beste is voorkomen deze beslissing te moeten nemen

hc

Huertecilla schreef op maandag 1 september 2008, 10:36:


zal ik je maar in de waan laten dat je de enige bent....

hier volg ik je niet meer HC
kan jij me eens uitleggen hoe jij de werking van schimmel (GRAY) precies ziet

Huertecilla schreef op zaterdag 30 augustus 2008, 15:51:


Ook bedenk ik mij dat een oud paard heel belangrijk is voor sfeer in een kudde.
Mijn oude merrie was de baas en alle anderen pasten wel op dat ze haar niet in de weg liepen.
Ook zorgde ze erg goed voor mijn toengekochte veulen.
Toen ze overleed moest er een ander haar taak overnemen en dat is nu de oudste merrie.

Ik verbaas mij er nog steeds over dat als men een paard koopt zoekt naar een GEZOND paard waar ze lang PLEZIER van mogen hebben en die GEEN gebreken heeft!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

Dan komt de tijd dat het ZEER GEZONDE paard ouder wordt en men eigenlijk zo graag nieuw paard heeft omdat je daar weer lekker fanatiek mee verder kunt.??
HELAAS is hun vorige paard zo gezond geweest dat het de HOOG BEJAARDE LEEFTIJD mocht behalen en loopt het in de weg omdat twee paarden houden te duur is??.

Kan je dus toch beter KNEUSJE kopen zodat die op tijd op is en gewoon vanzelf dood neervalt!!!!!????.

Jongens en meiden LET OP.........gratis af te halen bejaarde paarden om uw kudde op te voeden!!!!en .........zeer gezond en zonder gebreken want ze zijn al op hoog bejaarde leeftijd gekomen.

Grote kans dat ze niet al te lang meer meegaan zodat je snel weer nieuw oudje goede oude dag kunt geven.

Conny
Of zit ik nu te kletsen uit mijn nek?

Huertecilla schreef op zondag 31 augustus 2008, 16:22:


Als ik dit allemaal lees ben ik trots op mijzelf en mijn man dat wij al meer dan 15 jaar geen vlees meer hebben gegeten.
Ik word al kotsmisselijk als ik het zo lees,bah.
Iets wat geleefd heeft ,kloppend hartje,bloedsomloop,warm net als wij mensen zelf aanvoelen.
Je kunnen aankijken en graag aangehaald worden .
Dat was voor ons de reden er mee te kappen
Doe en eet allemaal wat je wilt ,ik kan al jaren niet meer genieten van de lammetjes/geitjes in de weide,heb bij boeren van dichtbij meegemaakt dat er opkoper/handelaar kwam die de dieren met grof geweld in de kar gooiden en schopten.
Toen ik er opmerking over maakte dat je zo niet met dieren om mag gaan begon hij te lachen en schopte daarna nog harder.
Klootzak!!.
Ik ben nog kwaad.
Laat mij maar .......ik weet het het is het allemaal niet waard!

Conny

stumperd schreef op maandag 1 september 2008, 15:28:


T ja Conny, ik ken dat gevoel, als je een opmerking maakt, slaan ze er alleen nog maar harder op, dat gevoel van onmacht maakt me soms gek. Pfeuh nu vraag ik hen of hun ballen er misschien groter van worden als ze op een hulpeloos dier slaan, draai me om en ga weg. Dat helpt soms... Mensen zouden hetzelfde paardengeduld moeten hebben hé en niet hun frustraties op hen afwerken.
Gr. Ilse

Ilse Bartholomeeusen schreef op woensdag 3 september 2008, 17:47:


Mijn mening ? 'T heeft niets met geduld te maken .De vraag zo stellen dat een paard het begrijpt !! En geloof me je leert dat moment tot op de milliseconde herkennen Die onderdelen die je opnoemt ivm de mannelijk anatomie heb ik qua grootte nog niet vergeleken (ben dit ook niet van plan ) maar sommige wijffies kunnen der ook iets van hoor !! Enig idee wat er DAN groter zou zijn geworden ?

Peter Donck schreef op maandag 1 september 2008, 12:17:


Wat ik er van denk te begrijpen is:
- Het is een gen wat versnelde consumptie van zwart pigment 'aan' zet waardoor er steeds minder in de vacht zichtbaar is.

- Er zijn verschilende andere genen die het gebruik, verdeling, verdunning, ervan óók beïnvloeden.
Een andere genetische kleuropbouw met G geeft een ander fenotype schimmel en een meer/minder groot pigmentgebruik.

Wat ik niet goed begrijp is hoe een witter wordende schimmel toch onverminderd zwarte (en/of bruine) spikkels kan blijven houden welke daardoor relatief steeds duidelijker worden.


Het gen zet niet de melanoomvorming aan/uit. Dat is nl. wel/geen concentrering ervan in een gezwel. Als je geen melanomen wil moet je door fok of gen-identificatie díe factor elimineren.

Door het elimineren van alle paarden met G-gen sluit je melanomen inderdaad uit. Net als alle andere eigenschappen van deze paarden en hun enorme genetische variatie. Dat lijkt míj een te hoge prijs en dus gericht het probleem elimineren beter.

hc

Ilse Bartholomeeusen schreef op woensdag 3 september 2008, 17:47:


Hoi Ilse,ja denk ook wel dat het erg stoer is als je dier kan kleineren.
Van sommige mensen krijg je nog grote bek he!.
Ze leren het hoop ik ooit eens.

Sommige mensen krijgen ooit nog spijt van hun daden in het verleden,werk in de thuiszorg en daar hoor ik nog wel eens wat.

Als ze maar spijt hebben zeg ik dan ,dan zie je dat zo´n persoon toch is gaan nadenken ook al is het te laat voor al de dieren.
Er was zelfs iemand die daarna tegen mij zei,zorg maar goed voor je beestjes±'

Waarom gebeuren er zulke erge dingen op deze aardbol,we leren hier toch soort lesje,zo zie ik dat maar.

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 3 september 2008, 17:51:


Hoi Ed,ja er zijn zeker ook zulke vrouwen,ik noem dat maar wijven!
Ik denk dat het vaak personen zijn die ooit gekleineerd zijn en willen bewijzen dat ze ook baas kunnen spelen
SUKKELS

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 3 september 2008, 17:51:


én alleen vragen stellen welke het paard ook kán beantwoorden,

Vraag alleen:
1. wat het paard begrijpt
2. wat het paard kán

Bron. J.S. Rarey.
Kun je meer over lezen op mijn site

hc
www.huertecilla.net

charlot van r schreef op zondag 31 augustus 2008, 13:38:


Ik denk dat dat het eerste is waar je vanaf moet, je dieren als je kinderen te beschouwen! (alle begrip trouwens, ook ik geef graag toe aan het spelletje over "mijn kleintjes of knuffeltjes") Ik denk dat het in de weg staat om een goede communicatie met paard, hond enz op te bouwen. Op dat moment zijn we met onze eigen emotie bezig en niet met het proberen begrijpen van dat anders in elkaar zittende wezen. Door ze als volwaardig zoogdier net als mezelf ( ik misschien met psych meer mogelijkheden) te bekijken kan ik bepaalde standpunten die ik vroeger had voortspruitend uit mijn eigen sentimentaliteit herbekijken. Zo denk ik dat bij paarden bijvoorbeeld, een kudde belangrijker is dan zijn eigenaar. Vlees eten van je eigen op eerbiedige manier geslachte dier of als jager gevangen dier respectabeler is dan het stuk vlees uit de winkel dat van een mishandeld dier afkomstig is maar dat we niet kennen. Alleen, ik kan het ook niet en daarom en ook omdat mijn psyche kan keuzes maken ben ik vegetarier.

grtjes Myr