Malenka schreef op donderdag, 21 juli 2005, 23:30:


Hmm. Alleen als je veel van het ras weet, en vooral: het volmondig eens bent met de meestal contemporain-opportune selectiecriteria.


Ik zou enorm oppassen. Een fokker verkoopt in de regel niet zijn "beste" dieren, en al zeker niet "bewezen fokdieren", of er is iets mee. Buiten de stamboekcirceltjes in engere zin zijn al die "papieren" weinig waard.
Hiermee bedoel ik overigens allerminst dat je er zeker van kunt zijn dat het paard "niet goed" is, maar er is zeker niet minder reden tot grondig onderzoek dan bij het eerste het beste paard wat je op de markt van de slachter redt.

Groeten, Egon.

exquise schreef op donderdag, 21 juli 2005, 18:06:


Graag gedaan hoor!
Ik weet wel dat ze bij alle andere stamboeken ook zo'n verdeling hebben maar hoe dat daar precies in elkaar zit weet ik niet en weet ook dat er verschillen in zitten.
Wel weet ik dat het bij het fjorden stamboek hetzelfde is als bij het friezenstamboek alleen zijn ze daar veel soepeler in de normen. Fjorden kunnen dus veel makkelijker ster worden!

En ja met de aankoop van een stermerrie zit je wel goed hoor! Laat haar alleen wel klinisch keuren he?! Dan zit je helemaal op safe. Wat wil je eigenlijk met haar gaan doen? Want als je gewoon recreatief wil rijden dan is een stamboekmerrie ook goed hoor! Kost je gelijk ook wat minder. Maar als je wilt gaan fokken met de merrie heb je met een stermerrie wel de beste kansen op een mooi veulen. Zoek er dan wel een geschikte hengst bij!

Veel succes!
Groetjes lianne

e m kraak schreef op donderdag, 21 juli 2005, 23:46:

Ben ik met jou eens, waarom een Stermerrie kopen terwijl je niets van het ras weet?
Zou het zelfde zijn als een Bugatti kopen en niets van auto's te weten, sterker misschien niet eens zo goed auto te kunnen rijden.
Dat andere moeilijke woord ken ik niet, maar ik denk te begrijpen wat er staat: keuren en jureren blijft mensenwerk. Ook al is er een vast omlijnd fokdoel en keuringsbeleid vastgesteld. Er zijn genoeg mensen die het niet volmondig eens zijn met genomen beslissingen, daarvoor speelt er teveel binnen het stamboek (o.a. inteeltproblematiek), maar dat maakt het aan de andere kant ook zo interessant. Ik zou niet weten waarom je dan niet een Stermerrie kan kopen hoor...


Het zegt in die zin iets over de gezondheid dat alleen de betere exemplaren ster worden, het zegt dus wel degelijk iets over de fokvastheid, vererfing en sterkte van een bepaalde merriestam, zeker als ook de verdere moederlijn ook predikaten heeft.
Karakter: een beetje generaliserend maar je ziet het wel vaak, de beste paarden zijn vaak niet de makkelijkste! Als je een fries koopt met het idee, o ze zijn zo mak en zo lief dan kun je nog weleens opkijken!

Dat is dus beslist dikke kolder. Er worden heel vaak stermerries en ook modelmerries verkocht. Een fokker kan nu eenmaal niet altijd alles aanhouden en moet dus weleens wat weg doen. Alleen als de prijs aan de lage kant zit zou ik argwanend worden en de reden willen weten.
Wat is de vraagprijs als ik vragen mag?
En een goed papier heeft wel degelijk waarde! Niet alleen in financiele zin, maar het zegt ook iets over de kwaliteiten van je paard.
Een merrie die alleen stamboek is heeft nu eenmaal minder kwaliteiten in huis, dan een ster. Is vaak minder qua beweging en bouw!
Ook de veulens uit een stermerrie zijn meer waard!

Dat is waar. Een tip: zoek na uit welke stam je paard komt, wie is de fokker bijvoorbeeld? Op het papier staat zijn telefoonnummer, Friezenmensen zijn vaak bereid tot het geven van allerlei informatie tot aan kunnen bezoeken toe om bijvoorbeeld het moederpaard te bekijken! Ook kun je het Stamboek in Drachten bellen om informatie, heeft ze veulens gehad, wat is haar scoreformulier. Kijk na in de Merriestammen uit welke stam je komt.
Op www.fhana.com kun je de naam van je merrie en het nummer intoetsen en kun je ook veel gewaar worden.

Nog wat over het premiesysteem: Als een merrie eenmaal stamboek is verklaard kun je haar gerust ieder jaar opnieuw aanbieden om weer ster te worden. Deze keuringen gelden alleen voor merries en ruinen. De Hengstenkeuring is een verhaal apart.
En een merrie heeft 4 niet 5 sterwaardige dochters, ruinen of een hengst die de 2e bezichtiging heeft gehaald nodig om preferent te worden.


groet.

jose schreef op vrijdag, 22 juli 2005, 9:53:

De vraag was echter van Exquise die de ballen niet snapt van de doolhof aan stamboekdinges. Mijn insteek is overigens een niet-Friesche.


En dát vindt ik dus geen objectieve opmerking - omdat het goedkeuren véél meer zegt over commissies en ad hoc subcommissies dan over het paard. En daarom:


Ik bedoelde er "de waan van de dag" mee.
Het enige fokdoel in de paardenhouderij dat noemenswaardig over de eeuwen heen nageleefd wordt is "winstsom" uit de Engelse Volbloed fokkerij.
Voor de rest is het stamboekgedoe in 2 hoofddoelstellingen in te delen:
1) museumfunctie (bijv. Przewalski, en land- en streekrassen)
2) verkoopmerk (bijv. Zangersheide, en alle "verbeterings"-gerichte clubs)
Meestal veranderd buiten de streek van herkomst 1) in 2)... voorbeelden te over van Arabs tot IJscoos. Je reinste luchthandel en mensenwerk, die ik hoogstens als contraindicatie durf aanbevelen.


Er "speelt een hoop" in iedere stamboekclub, zover ik in de loop der jaren begrepen heb. Dat moet je ook maar net leuk vinden. Ik waarschuw liever voor in wespennesten trappen.


Het zegt zelfs geen pest over het "ras". Het Friesche Paard was zo goed als verdwenen. Uit de allerlaatste individuen is, en zeker naar omstandigheden niet alleen maar onverstandig, een "nieuw" Fries Paard vermeerderd. De doelstellingen van nu alsook de paarden zelf lijken echter zelfs niet eens meer op wat het Friesche Paard pak em beet een eeuw geleden was.

Bij de IJslanders zijn beide processen in gang. Die zijn zowel landras als prestatiefokdoel, waarbij stamboeksgewijs (en waar hebben we dat eerder gezien) doel 1) t.o.v. 2) in toenemende mate in het verdomhoekje zit.


Nee dus, het zegt iets over wat een mensenclub op een gegeven ogenblik leuk vindt. Was het maar zo dat een stamboekhiërarchie degelijke veterinaire keuringen in hield....


Zeker al niet als er idioten bestaan die selecteren op de "minste makkelijke" door met rateltjes en vlaggetjes op keuringen in 1drachtige samenwerking met keurders dermate imbeciel te doen dat uitgerekend de in dit opzicht slechtste paarden worden gekozen. Dit kenmerk staat volkomen haaks op het practische gebruik waarvoor juist "bomvastheid" een pré is.


Dus als het duurder is, is het beter? Dat vind ik pas kolder.


Het kan inderdaad iets over kwaliteiten zeggen, vooropgesteld dat je de mores van de desbetreffende club door en door kent. "Kwaliteiten" zijn dan ook lang niet altijd positief nmm...


Alweer alleen binnen het kringetje van DIE club. Ik moet hierbij ook erg denken aan de campocrossers van HC en durf ongezien te gokken dat daar in de streek van herkomst heel anders over gedacht wordt en mee omgegaan dan in het Hollandse.

De hoofdreden waarom ik ooit IJscoos wou, is dat ik intelligente ponies wou die juist zo min mogelijk als verkrijgbaar door mensen gefokt zijn - en op IJsland is eeuwenlang het klimaat de ware selector geweest. Zoals de IJscofokkerij de afgelopen decennia verloopt kan nmm gezien worden als cursus voor "hoe verpest ik een landras op de snelste manier".

Groeten, Egon

e m kraak schreef op vrijdag, 22 juli 2005, 15:36:


Ik sluit me bij Egon aan,
Inmiddels is fokken meer verworden tot een soort modeshow waar een enorme belangenverstrengeling speelt, en door menselijke selectie de genenpool steeds kleiner wordt. Robuuste rassen verworden tot een soort Barbiepoppen. Juryleden bij keuringen zijn vaak zelf hengstenhouder, keuringen kosten massa's geld ten bate van de verenigingskas, en als je als 2 bener niet het plaatje past, dan kun je er de donder op zeggen dat je paard wordt afgekeurd. Verkoop je je paard aan iemand die wel in het plaatje past, he dan worden de keuringscijfers ineens een stuk hoger.
Ik heb wel eens uitslagen gelezen waarvan bijvoorbeeld het hoofd van een hengst in mei een 6 kreeg, twee maanden later kreeg dezelfde hengt, voor het zelfde hoofd ineens een 8. Andersom gebeurt ook. Hoezo objectief keuren vraag ik me dan af.
Ten bate van wat keuren, ten bate van een waardevermeerdering van betreffend paard?? Natuurlijk moet je niet fokken met paarden die bijvoorbeeld een erfelijke ziekte hebben, maar daar wordt op een keuring niet eens naar gekeken. Hoeveel hengsten staan er wel niet op stal? Geen wonder dat bij die hengsten bijvoorbeeld geen eczeem opvalt, maar of ze het vererven daar wordt niet eens bij na gedacht. Kom je er bij een keuring achter of het karakter goed is, of wordt er enkel gekeken naar de explosiviteit? Fokkers hebben altijd de mond vol van je moet niet vermeerderen maar fokken, en dan denk ik denkt zo een fokker nu dat we allemaal achtelijk zijn, en alleen hij/zij verstand heeft??

groeten Esther

Het spijt me heel erg, maar uit jullie beide reacties blijkt zoveel onkunde over deze materie dat het volgens mij zinniger zou zijn om niet te reageren...
Egon: juist het Friese paard van nu gelijkt zeer sterk op het Friese paard van een eeuw geleden. Sla de boeken er maar op na.
Er zijn wel meer punten waar je volkomen de plank mis slaat, maar goed. Ik vraag me uberhaupt af, of je er eigenlijk wel objectief in geinteresseerd bent....

Esther, bij de keuringen binnen dit betreffende stamboek worden er echt geen cijfers gegeven voor het hoofd, dat is dus echt een onzinnige opmerking die je daar plaatst.

Nog een belangrijke fout: er wordt wel degelijk veterinair gekeurd (o.a.)!: wil een dekhengst ingezet worden voor de fokkerij dan wordt zeer zeker beslist veterinair gekeurd! Ook wordt er gekeken naar zijn achtergrond, kwamen daar achteraf paarden voor met bepaalde erfelijke aandoeningen die toen nog niet vastgesteld konden worden? Hup, einde verhaal.

Het is prima, dat stamboeken en alles wat daarom heen hangt je interesse niet heeft, misschien zelfs wel je afkeur. Maar ga dan niet van die onzinnige dingen verkondigen. Wil je er over meepraten, verdiep je er dan eerst serieus in. Met een open vizier en niet kijkend vanuit je eigen mening want dan is het altijd mogelijk je gelijk te halen

jose schreef op vrijdag, 22 juli 2005, 18:18:


In de allereerste regel gaf ik uitdrukkelijk al aan dat mijn insteek niet opgehangen is aan speciaal het Friese paard.


O zeker, ik ben uitermate geïnteresseerd geweest in het fokkerij- en rascistisch gebeuren. Vandaar mijn wel degelijk geïnformeerde mening, die je gerust naast je neer mag leggen. Of een andere mening mag hebben... heb ik geen probleem mee.

Ik weet overigens niets van pogingen van een eeuw geleden om een lichtere "rijtypische" Fries te produceren. Kan aan mij liggen want ik ben zeker geen Friezen-expert en zal me van ieder commentaar onthouden.


Dit komt omdat Esther het over de IJsco-flauwekul had, en jij daarentegen Friese oogkleppen op schijnt te hebben. Dan begrijp je elkaar algauw totaal niet meer


Dat was blijkbaar hard trappen op heel lange tenen. Niet zinvol verder inderdaad. Been there, got the T-shirt.

Groeten, Ego

jose schreef op vrijdag, 22 juli 2005, 18:18:


Pardon????? Wie is er onzinnig?? Wie heeft zich niet verdiept?
Heb er al gelijk geen zin meer in, om een zinnige discussie over te voeren.
nanananana.
groeten Esther, met open vizier

e m kraak schreef op vrijdag, 22 juli 2005, 15:36:


Ik ga er van uit dat als je een ras paard koopt je weet waar het stamboek voor staad en dat je weet wat de raskenmerken op dat moment zijn. Je kiest daar dus bewust voor. Als je gaat voor de op dat moment zo "goeie" kenmerken heb je bij een stermerrie dus meer kans dat je die zult treffen als bij een "gewone"stamboek merrie. Lijkt mij vrij simpel... Wat je hier echter even vergeet door al het knip en plak werk is dat ik ook al aan gaaf dat het niks te zeggen heeft over dagelijks karakter en gezondheid. Wat ik hier mee bedoel is dat ze dus niet allemaal even goed bij je zullen passen en dat ze ook niet allemaal zo geweldig zijn als de verkoper je wil laten geloven. Hiermee geef ik aan dat je bij de koop op meer moet letten als alleen het papiertje en de predikaten... Was dat dan niet duidelijk.

Malenka schreef op zaterdag, 23 juli 2005, 11:10:


Jawel ik zou zelfs zeggen dat evt. "papiertjes" slechts een sluitpost hoort te zijn aangezien je een paard aanschaft en niet papiertjes, maar daar ging het alleen nu even niet om. De vraag was gericht op de papieren resultaten van stamboekadministraties en keuringsspelletjes.

Eerlijk gezegd denk ik niet dat iedereen zich zo bewust is waar hun diverse clubs voor staan en hoe alles in elkaar zit.
De meesten eerder niet; bij alle fokclubs mij bekend heb ik een fanatieke kern aan (brood)fokkers en/of handelaars gezien met in de periferie een meerderheid aan liefhebbers die het eigenlijk niet genoeg kan schelen om er veel tijd en moeite, laat staan strijd en ergernis, in te investeren.
Bij dierenclubs (niet alleen paarden hoor!) gaat het in eerste instantie meestal niet om (het belang van) de dieren zelf, maar om allerlei sociale (mensen)dingen, en om handel.
Maar de eerlijke vraag "waar slaat dit nou allemaal op/wat houdt dit in/wat zeggen die kreten en benamingen?" zie ik maar weinig. Die vraag vertelt zelf al dat de vraagsteller zich juist niet voldoende voorgelicht voelt, dus ook niet weet waar "het" stamboek voor staat (in dit geval Friezen meen ik, maar is inhoudelijk niet van belang).

Groeten, Egon