Nick Altena schreef op zaterdag 8 juli 2006, 15:05:

Ik begrijp dat je Bennett, Nicholson en Schusdziarra in het geheel niet gelezen hebt en nog nooit op bijvoorbeeld welke Malibaud ook gezeten hebt.
Nicholson geeft ook eenduidige info over hoeveel beweging een paardenrug eigenlijk heeft... Dus welk non-probleem een boomloos eigelijk bedoelt op te lossen.

Vraag aan bijvoorbeeld ElkeW het verschil tussen een type Malibaud, een engels type kwaliteits-boomzadel (dressuur en spring) en een boomloos type Barefoot. Zij heeft met allen ruimschoots praktijkervaring. Mij geloof je per definitie toch niet.

Zonder zadel of boomloos zonder beugels is prima voor je techniek en evenwicht doch funest voor een goede onafhankelijke zit Nick.
Met name vrouwen kunnen beter zonder beugels op een zadel met een smalle twist oefenen. Ik verwijs je nogmaals naar de genoemde, beste literatuur hierover.
Ik heb het ook niet van mezelf en wel van de experts, ook door hands-on les, doch er inmiddels wel praktijkervaring mee. Het daarbij met succes aan verschillende dames doorgegeven inmiddels.
Mijn eigen lief heeft ook geen fysio voor haar rug noch voor haar knieen meer nodig.

Bedenk dat ik ook door het aantrekkelijke marketingverhaal van boomloos aangetrokken werd. Done there, been that.
Ook ik BLEEF na het vallen van het muntje van de zit en rijstijl met het potentiele probleem van de pasvorm zitten en ben daar nu GEMETEN bewezen uit door de combinatie van correct gevormde panelen op een corrector met een minumum aan vulspul.
Je doet jezelf (en dus ook je paard) beslist tekort Nick door niet open te staan en niet te proberen onder deskundige leiding. Ik moest er 1200 kilometer enkele reis voor op pad maar jij hebt nota bene pal in de buurt een paar deskundigen zitten.
Waar geen wil is is geen weg en an open mind is a joy forever....

HC

Nick et al, er is nogal wat verschil tussen zadels, zelfs als ze ogenschijnlijk gelijkend zijn.

Hieronder een Deuber Branderup


Hier een Malibaud Ecuyer


Beiden zijn aan de schoft en aan lenden ongeveer even hoog boven de ruggengraad.
Zie je het verschil in diepte van de zit?!
De Branderup heeft de stijgbeugelophanging ook bijna 2 cm. verder naar voren tov het zitcentrum.

Ik zeg verder niet beter of slechter.

HC

Huertecilla schreef op zaterdag 8 juli 2006, 16:18:


HC : An open mind is a joy forever ? Kan je dat effe in viltstift op je voorhoofd schrijven en er elke avond naar kijken, mischien komt het dan nog binnen dit en 10 jaar. Al de rest geen probleem mee.

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 8 juli 2006, 17:28:

Misschien.
Heb je Het DressuurPaard van Dirk Willem Rosie al? Is vrij recent verschenen. Is recht uit het hart van het hoofdstroom bolwerk. Ik heb er vorige week twee ontvangen. Het ene ligt op het nachtkastje en het andere is onderweg naar Nancy Nicholson.

Nu op ebay http://cgi.ebay.de/Dressursattel-von-Bent-Branderup-fuer-Insider-2-17-5_W0QQitemZ280004645423QQihZ018QQcategoryZ22178QQrdZ1QQcmdZViewItem
De vorige ging voor net geen 900 euro weg.

Geen gering bedrag, maar wel goede kwaliteit en in die zin goed-koop.
Ik heb trouwens zelf een Ecuyer aangeschaft (nog iets meer geld, maar nog meer betere kwaliteit dus nog goed-koperderder) en ga eens HEEL diep nadenken welk van de zadels in de praktijk het minst gebruikt worden en dus feitelijk overkompleet zijn. Beetje lastig want alle zadels die niet bevielen zijn al een tijd weg. Maar ja, we HEBBEN zelfs geen bruin. Alleen schimmels want (vos)veulen Zorro trekt nog niets voorlopig.....

Oh, Nick een lid hier op PN heeft een ERG fraaie Malibaud Randonnee te koop. Goedkoper dan een Barefoot en overgelijkbaar in kwaliteit in de definitie van leer, garen, beslag, vakwerk en duurzaamheid. De eerste randonnees uit 76 en de allereerste ecuyer uit 77 heb ik afgelopen najaar nog mee gereden en die waren in uitstekende staat.
Belinda heeft er onlangs de Rocio op gereden en zowel haar zitvlak en rug van haar paard zijn in even goede staat als haar gardian. Hoe dat vorig jaar met een Torsion ging moet je haar zelf maar vragen...
Nee, en ik zeg hiermee NIET dat een Torsion niet goed is, want dat is het voor het gebruiksdoel en binnen de randvoorwaarden die de fabrikante erbij geeft beslist WEL. Idem Malibaud zadels. Ook die zijn buiten de randvoorwaarden een NoNo.

HC

Huertecilla schreef op zaterdag 8 juli 2006, 18:13:


Ik was een tijdje terug op een zadelpasclinic en heb met eigen ogen gezien hoe op een paardenrug van de 30 bomen, die erop gepast werden er slechts 2! in aanmerking kwamen als: passend.

Dus een tweedehands zadel kopen, lijkt me een zeer gevaarlijke zaak.

trea hoex schreef op zaterdag 8 juli 2006, 18:30:

Is het ook.Je moet het echter niet overdrijven.
Kleine problemen, kleine oplossingen, grote problemen, grote oplossingen.
In dit geval zijn er twee oplosingen.
1. een zadel kopen waarvan je een exemplaar in dezelfde maat hebt kunnen passen
2. voor een prijs kopen waar je weer voor kan verkopen

ad.1.
Zo heeft Malibaud voor de Ranonnee en Gardian drie bomen en voor de Ecuyer twee.
Leen van een bekende een exemplaar, pas dit en je weet het antwoord. Zelfs als het in de juiste houding van het paard lijkt te passen herhaalt Nick natuurlijk een helder punt en daarom zet ik ook een in de juiste houding aansluitende Malibaud op een CorrecTOR.

Bij de flexibele bomen van bijvoorbeeld Continental en Deuber en ook bij een Orthoflex ligt het IETS minder kritisch doch ook daarvan dienen de breedte en lengte goed te zijn doch die maten zijn gewoon bekend en te passen.

ad 2.
Koop scherp op ebay en je kan het er ook weer kwijt.

Beter een keer vaker een zadel kopen en verkopen dan een niet
optimaal passende boom te lang aanhouden.
Voor wat je op een nieuw, zogenaamd pas gemaakt (lees opgevuld) zadel betaalt en wat je daarop afschrijft lach je je gebruikt een kriek en kan je makkelijker veranderen.
Gebruikt kopen heeft op deze manier weer een voordeel Trea.

HC

Kijk Trea dit http://cgi.ebay.de/Continental-Equiflex-Distanzsattel-Nr-193-X-FQ_W0QQitemZ120001244514QQihZ002QQcategoryZ100275QQrdZ1QQcmdZViewItem is geen zeldzaam zadel en met een beetje inzet wel te passen te regelen.
Biedt slim en niet hoger dan je wil en je hebt voor relatief weinig een net zadel.
Door de flexibele boom is het wat.... flexibel doch mocht je paard er toch niet meer onder passen, dan schrijf je weinig tot niets af.

Een ander treffend voorbeeld is http://cgi.ebay.de/Westernsattel-Orthoflex-USA_W0QQitemZ260004118798QQihZ016QQcategoryZ100275QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

HC

Huertecilla schreef op zaterdag 8 juli 2006, 16:18:


" HC
@ Ik begrijp dat je Bennett, Nicholson en Schusdziarra in het geheel niet gelezen hebt en nog nooit op bijvoorbeeld welke Malibaud ook gezeten hebt."

Kun je effe het linkie en het jaartal geven? Ook van het marketingverhaal. Je ( ver) oordeelt er weer lekker op los.
Mag ik ook het dubbelblind vergelijkbare wetenschappelijk onderzoek? Misschien ook van belang op welk paard alles is getest? En wiens gewicht in de schaal werd gelegd? Mannen, vrouwen, merries, hengsten, leeftijden, omstandigheden. misschien wel klimaat of baronnen van Munchausen of Don Quichottes"
Ik wil er graag open minded naar kijken, maar wel met de juiste argumenten. Ik wil er erg graag de GEMETEN vallende muntjes van weten.
Onder welke deskundige leiding moet dit allemaal? Ook graag de bron. Op mijn site hoef je niet te kijken. is ook onzin, maar dichterbij dan 1200 km.
Belangrijkste is , wat is een open mind??? Naar mijn idee is dat dus niet mensen voor dom uitmaken, te zwaar en te vet uitmaken, en discussie als wel of geen ovolutie uitmaken. Een open mind is je open staanvoor ALLE omstandigheden, maar ook empathie. Ik ben er uit hoor HC, ik vind je maar een arrogante Munchausen. Met dieren omgaan is geen theorie alleen, en niet alleen aan omgevallen boekenkasten voorbehouden. Leertheorien zijn heel mooi, het is ook heel goed om je er in te verdiepen, maar het mag nooit en te nimmer ontaarden in übermenschen, en daarmee de praktijk mensen en ervaringen belachelijk maken. Dat is geen open mind.

Esther

Laura de Boer schreef op donderdag 6 juli 2006, 22:45:


Ik heb een Haflinger en had eerst een westernzadel wat niet echt goed lag en ze liep toen ook niet goed.Ik ben toen over gegaan op een boomloos zadel een Torsion en ik kan het je van harte aanbevelen.Het zadel groeit als het ware met je paard mee,dus past het altijd.Mij Haflinger is veel beter gaan lopen meer ontspannen meer schwung en je voelt met een boomloos zadel alles of ze haar rug ontspant of niet je gaat gewoon veel gevoelig rijen dat is mijn positieve ervaring ik zou nooit meer anders willen,tja en negatieve ervaringen heb ik eigenlijk niet.groetjes carolien.

Carolien Nagtegaal schreef op zaterdag 8 juli 2006, 21:15:


En een western zadel dat wel goed ligt?

Onder de streep blijft bij mij de vraag waarom dan een belangrijke, wellicht de belangrijkste, functie van het zadel gelijk overboord wordt gegooid.

HC