Frans Veldman schreef op donderdag, 27 mei 2004, 23:41:

Je hebt een effectieve fase 4 nodig.

Jij schreef: Let wel dit is fase TIG.

Zit daar niet de kern van je probleem? Ik denk dat er een reden is dat er maar vier fases zijn. Misschien net als bij kinderen: telkens maar waarschuwen: als je het nog een keer doet dan ......; als het dan toch weer gebeurd weer waarschuwen enz. Maar nooit de effectieve fase.

Dus op zoek naar de effectieve fase vier ipv de effectieve fase TIG. Frans wat vind je hiervan? Ik ben ook maar een leek .

Had je niet geschreven dat je niet weet wat effectief is bij je paard? Klopt dat? Bedenk dan dat je zelf overtuigd moet zijn, jouw houding is heel belangrijk, jouw lichaamstaal. Ho is Ho. En een gedeeltelijke acceptatie van het feit dat je een race-eendje hebt. Hiermee bedoel ik misschien: zie het niet als gevecht maar als spelletje: hij wil harder jij wil zachter. wie wint krijgt een ijsje.

Grapje. Ik heb je al eerder gelezen met dit probleem en ik wil het echt niet bagetaliseren. Denk ook niet dat de oplossing simpel is. Probeer toch te genieten.


auf wiederschnitzel
Elsbeth

Frans Veldman schreef op donderdag, 27 mei 2004, 23:41:


Hier ga ik niet op in omdat dit duidelijk maakt dat je niet goed gelezen heb, of niet alles gelezen heb. Daarbij zeg je het weer niet echt vriendelijk.

josien schreef op donderdag, 27 mei 2004, 23:54:


WAAROM gebruik je dat ding? Je zegt zelf al dat het een "hardwerkend model" is. Wat is het voordeel waar je niet buiten kan?
Je weet vast al dat ik wat jaren terug ben opgehouden met "bitten". Ik ben er niet tegen ofzo, en zal er vast nog wel es 1 gebruiken om iets aan te leren. Wie weet... maar ik heb zowat een heel "museum" van die dingen en ben overtuigd dat ze als "machtsmiddel" niet werken.
Communicatie middel dan - ja, maar dán weet ik andere manieren die ik leuker vind en makkelijker. Dat is ook gewoon een keus... dus WAAROM jouw keus voor dat bitje?


zo blijven dingen een beetje hangen.. ben niet voor niets "officieel" kunstemaker

[SNIP]

Het is me wel een beetje duidelijk. Zo deed ik het 15 jaar geleden ook, hier heb je daar wel genoeg ruimte voor met een combine achter je aan...


Kom nu toch even! Met leeuwegeur doe je de Amsterdamse politiepaarden naar de maan springen als ze al niet afgemaakt waren. Met hun rottige rellenbijthonden beginnen ze er trouwens ook niks tegen.


Dacht ik ook...


Nee, ik beloon niet voor het stoppen maar voor het hoofd omdraaien. Ik VRAAG immers niet te stoppen!!!!


Ik ben altijd beducht voor cirkelredeneringen in dit soort dingen...

Groetjes, Egon

edward larkens schreef op dinsdag, 25 mei 2004, 23:07:

Hoi Edward
Na het lezen van dit bericht en de reacties hierop ,mijn denkwijze voor wat het waard is.....
Heb wel een beetje geknipt...


Nee ik kan dit gedrag niet op basis van onderlegd bewijs verklaren maar ga dit proberen vanuit MIJN gedachtengang en heb dan wel meteen een vraag...(dit dus vanuit MIJN gedachte!!)

Hoelang rijd JIJ al op dit paard?? En dan volgt natuurlijk de volgende gedachte...wie of wat en vooral HOE heeft de vorige ruiter op dit paard gereden????


IK NIET DUS.....IK zou verwachten,na het lezen van JOU verhaal,
dat hij er alles aan zou doen om de kudde bij te houden !!
Maar misschien door het missen van vermogen cq. conditie heeft hij besloten om dan maar een andere VLUCHTWEG te kiezen.
Je schreef nml. dat je zelf bij het begin van dit rengalop al niet zo zeker was over je paard....DIT kon je ook wel eens aan je paard doorgegeven hebben.....soms is DENKEN genoeg weet je nog??


kom ik zo op terug


Je kunt natuurlijk ook vragen aan deze "kudde" om GEEN rengalop te starten zolang je nog ZELF in galop zit...
WIJ lossen dit op de volgend manier op.....
Met WIJ bedoel ik hier een groep diverse ruiters die op een verschillende manier op eigen paarden rijden die normaal gesproken elkaar 1 keer in de maand zien.......

als we met deze groep aan het rijden zijn en er komt een stuk aan dat geschikt is voor een ren galop dan rijden we daar eerst in GEWOON galop door heen tot aan het einde van dat stuk.....

Wie dan nog zin heeft in een RENgalop keert zijn/haar paard om en de anderen die hier geen zin in hebben of die DENKEN dat hun paard dat niet aan kan, blijven...... STIL STAAN...(RUST? BELONING?)

Na een stuk rengalop keert die groep weer om en komt dan terug naar de achterblijvers waar na de "kudde" weer verder gaat in stap/draf....

Het is dan natuurlijk wel iets gemakkelijker als er meer dan EEN paard achter blijft zodat je niet in je eentje staat !!
In ons geval ben ik dat meestal, niet omdat ik er geen zin in heb of omdat ik geen vertrouwen heb in mijn paard maar omdat ik de verantwoording niet wil nemen om er EENTJE achter te laten met alle evt. gevolgen !!!
DEZE oplossing heeft tot op heden voor niemand een probleem opgeleverd.....Sterker nog, ik heb zelf een paard waarbij de knop nog wel eens om kan gaan als ze in REN galop mag....er is dan geen houden aan,ik zal overigens ook niet eens proberen om haar te stoppen en als we omgdraait zijn stopt ze vanzelf weer bij de achterblijvers die daar nog steeds stil staan....
Voor wie de vraag steld hoe ik haar dan laat keren???
das heel simpel... zelfs zonders ONE-REIN-STOP......als je het van te voren maar met de groep bespreekt...
Zodra wij een bepaald punt hebben bereikt stopt de rengalopperende groep en mijn dame die meestal wel een flink eindje voorligt ......HOORT DIT EN ZAL OOK STOPPEN...om zich daarna weer even snel bij de 'kudde' te voegen......zonder dat ik ook maar iets anders doe dan HEEL RELAXED zitten...omdat ik WEET dat ze zo reageerd.
En das niet aangeleerd maar een geheel natuurlijke reactie van de meeste paarden......


Is denk ik een reactie op het fijt dat het vaak paarden zijn die niet bij elkaar staan en dus zo een vreemde 'kudde' vormen......
maar ook hier geld wat ik net schreef over de natuurlijke reactie....


Zou ik ZEKER doen......voor de NOOD-gevallen


IK zie in dat relaxed zitten geen probleem.....zo rijd ik ook maar dan met maar EEN touwtje.
Wat ik WEL belangrijk vind is de POSITIE waarin je zo zit, ofwel of je wel in balance op je paard zit en niet bijvoorbeeld scheef....
Ook hierdoor kan je paard een afslag nemen....Even zoeken in de lijst naar STUREN met je OGEN...


IK denk dat je hier dus precies omschrijft wat ik boven bedoel....
In een (voor JOU) RUSTIGE omgeving heb je geen probleem, ofwel je 'STRAALT' die rust uit naar jou paard!!
In de door JOU omschreven situatie deed je dit dus NIET

De snelheid regel IK alleen met mijn stem om te vertragen cq. versnellen en bij andere zaken gebruik ik NAAST mijn stem ook de evt. beendruk/ligging...
Dit om bijvoorbeeld in een galop wissel te voorzien...of om het paard terug te laten 'wijken' waneer het bijv. scheef gaat lopen omdat er iets 'engs' aan de zijkant van de weg ligt...het is tenslotte niet de bedoeling dat het paard met zijn kont richting de andere weghelft blijft tijdens het lopen langs de weggetjes en 'opzij' blijft lopen .....
Die ONE-REIN-STOP doet dan de rest in NOOD situaties.....

Op AL deze 'oplossingen' gaat natuurlijk wel eerst "even" een grondige opleiding van je paard en jezelf aan vooraf.......
Ook IK ben niet ZO gek dat ik op een onbeleerd/groen of op manege niveau opgeleid paard dit soort 'technieken' toe ga passen.....
Het paard zou mij gedeeltelijk nooit begrijpen....


MIJN ervaringen en tips dus......MISSCHIEN kun JIJ er ook wat mee...

Groetjes Nick.....