edward larkens schreef op dinsdag, 25 mei 2004, 23:07:

Hoi Edward
Na het lezen van dit bericht en de reacties hierop ,mijn denkwijze voor wat het waard is.....
Heb wel een beetje geknipt...


Nee ik kan dit gedrag niet op basis van onderlegd bewijs verklaren maar ga dit proberen vanuit MIJN gedachtengang en heb dan wel meteen een vraag...(dit dus vanuit MIJN gedachte!!)

Hoelang rijd JIJ al op dit paard?? En dan volgt natuurlijk de volgende gedachte...wie of wat en vooral HOE heeft de vorige ruiter op dit paard gereden????


IK NIET DUS.....IK zou verwachten,na het lezen van JOU verhaal,
dat hij er alles aan zou doen om de kudde bij te houden !!
Maar misschien door het missen van vermogen cq. conditie heeft hij besloten om dan maar een andere VLUCHTWEG te kiezen.
Je schreef nml. dat je zelf bij het begin van dit rengalop al niet zo zeker was over je paard....DIT kon je ook wel eens aan je paard doorgegeven hebben.....soms is DENKEN genoeg weet je nog??


kom ik zo op terug


Je kunt natuurlijk ook vragen aan deze "kudde" om GEEN rengalop te starten zolang je nog ZELF in galop zit...
WIJ lossen dit op de volgend manier op.....
Met WIJ bedoel ik hier een groep diverse ruiters die op een verschillende manier op eigen paarden rijden die normaal gesproken elkaar 1 keer in de maand zien.......

als we met deze groep aan het rijden zijn en er komt een stuk aan dat geschikt is voor een ren galop dan rijden we daar eerst in GEWOON galop door heen tot aan het einde van dat stuk.....

Wie dan nog zin heeft in een RENgalop keert zijn/haar paard om en de anderen die hier geen zin in hebben of die DENKEN dat hun paard dat niet aan kan, blijven...... STIL STAAN...(RUST? BELONING?)

Na een stuk rengalop keert die groep weer om en komt dan terug naar de achterblijvers waar na de "kudde" weer verder gaat in stap/draf....

Het is dan natuurlijk wel iets gemakkelijker als er meer dan EEN paard achter blijft zodat je niet in je eentje staat !!
In ons geval ben ik dat meestal, niet omdat ik er geen zin in heb of omdat ik geen vertrouwen heb in mijn paard maar omdat ik de verantwoording niet wil nemen om er EENTJE achter te laten met alle evt. gevolgen !!!
DEZE oplossing heeft tot op heden voor niemand een probleem opgeleverd.....Sterker nog, ik heb zelf een paard waarbij de knop nog wel eens om kan gaan als ze in REN galop mag....er is dan geen houden aan,ik zal overigens ook niet eens proberen om haar te stoppen en als we omgdraait zijn stopt ze vanzelf weer bij de achterblijvers die daar nog steeds stil staan....
Voor wie de vraag steld hoe ik haar dan laat keren???
das heel simpel... zelfs zonders ONE-REIN-STOP......als je het van te voren maar met de groep bespreekt...
Zodra wij een bepaald punt hebben bereikt stopt de rengalopperende groep en mijn dame die meestal wel een flink eindje voorligt ......HOORT DIT EN ZAL OOK STOPPEN...om zich daarna weer even snel bij de 'kudde' te voegen......zonder dat ik ook maar iets anders doe dan HEEL RELAXED zitten...omdat ik WEET dat ze zo reageerd.
En das niet aangeleerd maar een geheel natuurlijke reactie van de meeste paarden......


Is denk ik een reactie op het fijt dat het vaak paarden zijn die niet bij elkaar staan en dus zo een vreemde 'kudde' vormen......
maar ook hier geld wat ik net schreef over de natuurlijke reactie....


Zou ik ZEKER doen......voor de NOOD-gevallen


IK zie in dat relaxed zitten geen probleem.....zo rijd ik ook maar dan met maar EEN touwtje.
Wat ik WEL belangrijk vind is de POSITIE waarin je zo zit, ofwel of je wel in balance op je paard zit en niet bijvoorbeeld scheef....
Ook hierdoor kan je paard een afslag nemen....Even zoeken in de lijst naar STUREN met je OGEN...


IK denk dat je hier dus precies omschrijft wat ik boven bedoel....
In een (voor JOU) RUSTIGE omgeving heb je geen probleem, ofwel je 'STRAALT' die rust uit naar jou paard!!
In de door JOU omschreven situatie deed je dit dus NIET

De snelheid regel IK alleen met mijn stem om te vertragen cq. versnellen en bij andere zaken gebruik ik NAAST mijn stem ook de evt. beendruk/ligging...
Dit om bijvoorbeeld in een galop wissel te voorzien...of om het paard terug te laten 'wijken' waneer het bijv. scheef gaat lopen omdat er iets 'engs' aan de zijkant van de weg ligt...het is tenslotte niet de bedoeling dat het paard met zijn kont richting de andere weghelft blijft tijdens het lopen langs de weggetjes en 'opzij' blijft lopen .....
Die ONE-REIN-STOP doet dan de rest in NOOD situaties.....

Op AL deze 'oplossingen' gaat natuurlijk wel eerst "even" een grondige opleiding van je paard en jezelf aan vooraf.......
Ook IK ben niet ZO gek dat ik op een onbeleerd/groen of op manege niveau opgeleid paard dit soort 'technieken' toe ga passen.....
Het paard zou mij gedeeltelijk nooit begrijpen....


MIJN ervaringen en tips dus......MISSCHIEN kun JIJ er ook wat mee...

Groetjes Nick.....

josien schreef op woensdag, 26 mei 2004, 13:13:


Of je hebt hem misschien niet LANG genoeg geoefend en dan bedoel ik niet in tijdsduur maar in het aantal keren.....
Of je hebt hem misschien niet op de JUISTE manier geoefend en begrijpt het paard niet wat je bedoeld?

Vind IK een PAARDVRIENDELIJKER manier dan......

Tenminste als ik dit goed begrijp? hoe bedoel je dit ENORME ZWAAI gedoe?


Als ik DIT zo lees ......en dan met name de laatste regel....is dan de volgende stap een echte ruk aan dat touw???zodat hij inderdaad met die portugese stang "goed word tegen gehouden"???
Dan is dat in MIJN paardvriendelijke ogen liever op de andere manier stoppen en zou ik met een paard dat de one-rein-stop nog niet kent dus liever op die boom of ander stilstaand opject aansturen.....TENZIJ hij/zij in een slip geraakt zal je paard dan toch echt ook stoppen....


Dit lijkt mij dus voor een paard dat NIET de one-rein-stop maar WEL wijken voor druk kent een verklaarbare oplossing gezien de druk in de keel waardoor hij waarschijnlijk als hij stil stond achteruit zou gaan lopen? (overigens niet MIJN manier)


IK zit me dan nu dus af te vragen hoe jij die kont in een galop OM gaat zetten


Zolang als ik paard rij cq. met paarden bezig ben, ben IK nog NOOIT een paard tegen gekomen die met deze techniek (mits GOED aangeleerd) NIET wil stoppen....
Maar vanzelf sprekend KUN je een paard ook een andere techniek leren.
IK vind de ONE-REIN-STOP zeker niet een kunstje om mensen een gevoel van zekerheid te geven waardoor ze relaxed kunnen gaan rijden.
Sterker nog......een paard die deze techniek kent zal door een onzeker/paniekerig persoon OOK nog stil gaan staan


Ook dit heb IK nog nooit meegemaakt...maar zal incidenteel misschien een keer kunnen gebeuren doordat het paard zijn ballans eens een keer heeft verloren? iets wat overigens zelden voorkomt.
Vaker heb ik een paard op zijn plaat zijn gaan door het OMTREKKEN van het paard, ofwel het aan een teugel trekken totdat het paard van zijn rechte pad afwijkt en dit gebeurde dan ook meestal niet geleidelijk maar door er een enorme ruk aan te geven vanwege??paniek misschien?

Groetjes Nick

Nick Altena schreef op vrijdag, 28 mei 2004, 4:30:

*****************
Nee, hij begrijpt het wel hoor, hij kan'm perfect laten zien, maar tis bij hem inderdaad geen reflex (en zoals ik al zei, eigenlijk wil ik dat er ook niet als reflex intrainen).

Maar eh, voor ik verder ga, je haalt in de rest van je reactie twee mensen door elkaar hoor, want ik was niet die met portugese stang rijd (dat was Josien dacht ik). Of heb je wat vergeten weg te knippen.

Wat die zwaai betreft, dat is gewoon een one-rein stop met een extra zetje (noem het maar porcupine) erbij aan de achterkant, zodat je achterstevoren komt te staan. Want, als ik echt STOP met een one-rein stop, als hij echt gang heeft, dan krijg je een katapult effect en wordt het behoorlijk moeilijk om er niet afgeschoten te worden. Hem omdraaien of in de bosjes parkeren vind ik dan makkelijker en veiliger. We gaan op zo'n moment dan wel iets van 50 km of zo , weet niet precies hoe hard maar tis wel zo hard dat de tranen je in de ogen schieten.

Frans Veldman schreef op donderdag, 27 mei 2004, 23:41:
**************
Mmmmmm niet helemaal mee eens, want mijn methode werkt ook echt WEL, en is gebaseerd op hetzelfde principe (loslaten en druk wegnemen als hij meewerkt, fases opvoeren als hij tegenwerkt).

***************
Torop lijkt het helemaal geen machtsmiddel te VINDEN. Hij wacht gewoon braaf tot het weer voorbij is, en dan als we weer op weg gaan, begint hij gewoon weer opnieuw zodra we snelheid krijgen. Het is alsof er een grote magneet aan de horizon zit die hem aantrekt.

**************
Zeker snap ik dat, en ik heb die fase 4 dus ook wel gevonden (niet de stop) maar het blijft afdwingen. Maar ja, als't niet anders zal kunnen dan moet het maar zo.

**************
Dan zal ik 'm toch beter nog moeten trainen, want dat is het bij ons dus in het bos niet. In het bos ontspant hij er wel wat bij, maar als je totale ontspanning wilt, dan kun je letterlijk wachten tot je een ons weegt want dat zal niet gaan gebeuren. Tenminste niet voor donker. Hoe lang duurde dat de eerste keer bij jou in het bos? En de tweede keer? Misschien dat me dat motiveert om het nog eens te gaan proberen, ik HEB het dus geprobeerd en een keer drie kwartier zitten wachten tot hij helemaal zou ontspannen en het enige dat ik volgens mij bereikte was dat hij zich dood begon te ergeren en toen zat ik op een soort van quasi ontspannen broedende atoombom. Ik HEB echt geduld hoor als het om m'n paard gaat, echt, maar het moet wel ergens toe leiden. Dus misschien dat je me hier een opbeurend motiverend verhaaltje kunt vertellen van jullie eerste one-rein stops in het bos (let wel, in de bak is de one-rein-stop no problem he, daar doet hij hem zelfs zonder teugels eraan als het moet ... maar alleen als hij in een meewerkende bui is dus, niet als reflex).

Mijn
***************
Nee, dat doet hij dus niet. En ik twijfel ook of ik dat wel wil. Dat begint me eigenlijk te veel op een kunstje te lijken. Daar is dan toch geen sprake meer van partnership eigenlijk? Niet bedoeld als kritiek hoor, helemaal niet, maar echt, ik weet niet of ik dat wel wil zien van m'n paard. Ik wil ook niet zien dat hij zonder nadenken volledig automatisch zijwaarts wegstapt zodra we bij een omheining aankomen en ik hem daar neerzet voor de sideways game (dat doet hij graag, zo van "ik begin vast hoor!"). Dat zijn van die automatismes, nee, ik heb daar wat weerstand tegen.

***************
Bij mij is het effect meestal dat hij gewoon wacht tot het weer voorbij is, en dan probeert hij zodra we tempo krijgen het gewoon weer opnieuw.

**************
Tsja, nou ja, die vergelijking gaat gewoon niet op, want ik zei al, het kan hem meestal niets SCHELEN zolang we stil staan. En een oplawaaier van een stroomdraad kan hem dus WEL wat schelen. Je zei toch al de one-rei-stop is een moment van ontspanning. Zodra we dan stilstaan, is het PROBLEEM er niet! Hij wacht doorgaans gewoon totdat we weer op weg gaan, DAN ontstaat pas weer het probleem, zet ik hem dan stil en doe een one-rein stop dan heeft hij zoeits van "nou ja, we staan nou toch stil, dus nou maakt het mij ook niet uit wat we doen". Het gaat niet altijd zo hoor, hij ergert zich ook vaak aan dat ge-stop. Ook dat leidt dan niet tot het juiste resultaat.

Dus ik ben er te langen leste mee opgehouden. Maar een fase 4 gebruik ik nu dus nog steeds WEL, maar nu eentje die hem wel wat kan schelen. En dat werkt een stuk beter.

Neemt niet weg dat ik liever ontspanning zou gebruiken dan een tik.

elsbeth flipsen schreef op vrijdag, 28 mei 2004, 0:09:
**********
**********
*********
Nee, denk het niet. Het is juist het resultaat geweest van eindeloos experimenteren. Nu begin ik er met meer, omdat ik de mogelijkheid wil hebben om fases weg te laten . Dan krijg ik een soort opbouw. Op heeeeeeele slechte dagen eindig ik dan noodgedwongen met 2 fases. Dan kies ik meestal doorgalopperen totdat hij er zat van heeft dus, ik waarschuw 1 keer en dan draaien we om en galopperen we een heel eind de verkeerde kant op, zodat we steeds verder van huis afraken, wat voor hem dus duidelijk juist niet de bedoeling is. Als ik hem niet genoeg tijd geef om te reageren, krijg ik er soms het probleem bij dat hij de beledigde held gaat uithangen en Arabierendansjes gaat doen. Nu kan ik tenminste met een gerust gevoel in m'n hart zeggen "hoores, je wist wat er ging komen, je HEBT gelegenheid gehad om te reageren, je hebt het (fase4) dus ECHT aan jezelf te danken). En dat snapt hij.

****************
Nou ik heb wel iets gevonden dus wat ik zelf effectief vind, maar ik heb er wat moeite mee omdat het echt afdwingen blijft. Maar eerder heb ik wel vragen gesteld ja, over wat anderen effectief vinden bij hun paard. En daar ben ik nog steeds echt nieuwsgierig naar, en wil ik graag meer over horen.

*****************
Op mijn houding let ik heel erg, ook dat als hij doet wat ik vraag, goed ontspannen en meteen alles weer goed. Dat moet hij kunnen volgen, zonder twijfel. Wat het "spelletje" betreft, jaaaa, zeker, kan ik ook wel volgen hoor en heb je ook wel gelijk in, alleen heb je toch te maken met het feit dat als je even meegaat in dat spelletje dat het al heel snel link wordt. En sodemieter je d'r af, wie denk je dan dat het spelletje gewonnen heeft (ook grapje).

******************
Doe ik . Het gaat ook beter hoor, maar soms word ik overmand door twijfel weetjewel, ik snap dan niet waarom het allemaal zo moeilijk zou moeten zijn.