fairytale schreef op zondag, 19 juni 2005, 17:04:



Mmm...nee dat klopt nog niet....op de site staat toch duidelijk vermeld dat de merries in groepjes van 8 in een groepstal staan en in een paddok mogen s´winters....dus niet in de wei?
Waar zijn/staan de echte hengsten en de ruinen? want die zijn er ook heb ik wel gezien.
Alleen in de zomer ...staat er nog extra vermeld ....is er weidegang....
Stallen zijn er ook nog een aantal te huur stond er op....

Nu heb ik al vele berichten van je gelezen, want dat moet ik je nageven...je geeft op alle berichten antwoord.... en ik zal ze niet allemaal op gaan noemen maar in #25545 , #25549 , en #25554 zeg je steeds dat je clickeren niet natuurlijk vind en/of dat je je paard wel natuurlijk houd....ik vind dit op zijn minst gezegd een beetje vreemd, sterker nog....ik zal je gaan vertellen dat ook jij erg *on-natuurlijk* bezig bent, net als alle andere hier!

Iets doen voor een beloning, nogmaals, doen we allemaal...jij , ik ....jou paard, mijn paard....iedereen die hier meeleest doet dit, ook degene die niet meelezen.

Als een beloning opweegt tegenover het gevraagde ....zullen we het allemaal doen....op een paar principieele zaken na...die doen we voor geen goud zoals dat dan heet, maar das alleen mens eigen , die kunnen wat beter nadenken over de gevolgen van de vraag..en zelfs die doen soms domme dingen....

Weegt de beloning niet op tegenover het gevraagde....dan doen we lekker niks, net als de paarden....
Dan moet er dus geweld / druk aan te pas komen om het toch voor elkaar te krijgen, en das waar IK afhaak...wat ik dus niet doe (tenzij de situatie echt gevaarlijk is/wordt)...ik vraag het liever en ik beloon voor het antwoord.....of niet natuurlijk indien er een weigering komt voor het uitvoeren van mijn vraag
Net als jij met je parellie....jij beloont met /door te stoppen van druk geven....ik beloon met een geluidje, met daar aan gekoppeld op een later tijdstip het "snoepje" , maar dat geluidje is de eerste en feitelijke beloning!

Het verschil met het clickeren , zoals ik al eerder schreef, is dat wij het exacte moment laten horen aan het paard dat het iets goed doet....meer niet....owjaa...ipv. de rust , gewoon bij Parellie....geven wij een kriebel, woordje goedzo of zelfs een stukje wortel ofzo als beloning....wat is hier nou op tegen?

Op een later tijdstip is , indien gewenst , de beloning met voer minimaal....omdat het paard dat geleerd heeft dat het niet meer met elke klik of yes of fluit een snoepje krijgt maar weet dat het er later aan komt.

Maar je moet het je paard wel leren !!! en je moet het je zelf ook eens leren !!!
Want eens een keertje expirimenteren is niet voldoende...dit is een zeer krachtige leermethode waar jij je als mens eerst in zult moeten verdiepen voor je er mee begint.

Er is geen sterker leermethode dan belonen voor goed gedrag
Leren door straf kan ook...maar is niet sterk
Als het maar enigzins kan probeer je daar onderuit te komen, maar dat doe je niet voor die beloning! die wil je verdienen, jij, ik , jou paard....mijn paard...iedereen dus!
Denk daar nou eens over na voor je verder gaat!

Dan dat eeuwige aangehaalde niet natuurlijke
Ik ga jou zeggen dat ook jij, net als wij allemaal hier , totaal niet natuurlijk bezig zijn!

altijd lees ik diezelfde opmerkingen over rijden op een paard enz. enz..
t is ook niet natuurlijk dat je.....
In mijn ogen is dit de eeuwige dooddoener als exuus om iets niet te gaan doen.

Ik heb hier onder even wat op een rijtje gezet , speciaal voor jou....omdat ook jij het principe clickeren niet natuurlijk vind.

Mensen die hun paard zo natuurlijk mogelijk houden en daarnaast natuurlijk bekappen zetten hun paard liever niet op stal.....een stal is in mijn, maar ook vele andere hier niet natuurlijk.

Ijzers....onder de voeten of in de mond....ook niet natuurlijk ....maar das dat touwtje om het hoofd ook niet.

Ooit een paard met een zadel op zijn/haar rug geboren zien worden? ook niet natuurlijk
Dit geld natuurlijk ook voor de regen of winter deken.... niet natuurlijk

De veelvuldig gehoorde.....het er op zitten is ook niet natuurlijk

...iets wat ik zelf overigens ook maar zelden doe.....ik kan zeggen dat ik mijn paard als gezelschaps dier heb...net als mijn honden en kat, daar verwacht en verlang ik ook niks van buiten een dingetje....dat ze niks slopen wat veel waarden heeft.
Ja inderdaad...ik heb een dure grasmachien lopen voor 160 euro in de maand die in de wei van een ander zomer en winter het gras kort houd....het eet niet eens mijn eigen gras op...dat mok zelf nog maaien.

Het weinige wat ik doe is spelen met mijn paard en er gewoon zijn en zorgen voor haar....niet meer , niet minder....ook niet natuurlijk, ze zou voor zichzelf moeten zorgen...eigenlijk...

Maar een beloning voor goed gedrag noem jij dan niet natuurlijk ??

Nee, wacht even...je hebt gelijk !!!....helemaal gelijk hoor....want wij zijn allemaal heel *on-natuurlijk* bezig.

De clickeraars, de parellie mensen, roberts, hempfling, desmond, bird Moffett en ook voest.....welk systeem je ook volgt....allemaal zijn we enorm *on-natuurlijk* bezig....en weet je waarom?

We leren allemaal ons paardje een aantal kunstjes !!!
Want elk aangeleerd "iets" is niet natuurlijk
We zorgen allemaal dat ons paardje drinken en eten heeft!!!
We zijn allemaal wel op een of andere manier bezig met ons paard, al is het maar het verplaatsten van de ene wei naar een andere wei!!!

HOEZO NATUURLIJK ???

Ik mag hopen dat het duidelijk is wat ik bedoel....waar maak je je , nogmaals, nu druk om?
Waar wij , of in iedergeval ik, ons/me hier druk om maken zijn de niet natuurlijke zaken die een paard echt schade aan doen waar het zelf niet voor kan kiezen....

Of het mijn stukje wortel aan neemt als beloning kan het paard WEL kiezen en lijkt me ook, gezien de hoeveelheid en het soort voer , niet schadelijk voor het paard....

Het clickeren/ spelen van mijn paard is zelfs haar eigen keus....als ze niet wil??dan gebeurd en krijgt ze niks....zo simpel zit het bij mij, ik vraag alleen haar aandacht als die weg is.
Maar het vreemde is nu.... ze wil maar al te graag, net als ik overigens....en das niet eens voor dat stukje wortel hoor, het gras en hooi waar we in of bij staan vind ze ook errug lekker en is voor haar overal , altijd en voor nop beschikbaar.... zolang de baas betaald tenminste...

Nee....het is puur en alleen omdat we nu eindelijk een veel betere comunicatie hebben met elkaar....want die zeer uitgebreide paardentaal vink wel zo verrekte moeilijk....ik weet na al die jaren nog steeds niet hoe ik haar in paardentaal moet vragen of ze met me wil spelen...maar zij schijnt heel rap mensentaal te kunnen leren!
Ze is gewoon veel inteligenter dan dat ik ben, das mijn probleem, maar dat heb ik zo dus opgelost en zo hebben we toch, ondanks mijn handicap , een hoop lol met elkaar en kan ze me verstaan / begrijpen wat die domme 2 bener nu eigenlijk graag zou willen...en dit alles doe IK zonder geweld en ZIJ zonder angst en MET plezier, mooi toch?

Nahhh....laat mij dan in dit geval maar niet natuurlijk bezig zijn !!

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

Nick Altena schreef op maandag, 20 juni 2005, 2:25:
*********************

Gos Nick, als je zo gaat schrijven komen we opeens wel griezelig dicht bij elkaar hoor . Als je nu ook ergens de term "grijs gebied" had laten vallen, had ik het kunnen schrijven.

Maar eh .... waar wind je je nu zo verschrikkelijk over op? Ieder mag toch z´n eigen voorkeur hebben voor een methode? Ook al ziet iemand een andere methode helemaal niet zitten , en zegt men dat ook (en da´s volgens mij alles waar hier sprake van is), zolang het paard/de paarden in kwestie er ook happy mee is, .... dan is´t toch ok?

PARELLI DOET OOK AAN AAIEN HOOR... EN DE SMILE DIE JE GEEFT IS DEZELFDE BELONING ALS EEN GOED WOORDJE, IS ALLEEN GELUIDLOOS
PARELLI LAAT HET ZIEN IN LICHAAMSTAAL. IS NIKS OP TEGEN WAT JIJ ZEGT, IS ALLEEN ANDERS
MIJN PAARD WEET DAT Z'N KNUFFEL ERAANKOMT
HELEMAAL MEE EENS! STILSTAND IS ACHTERUITGANG. LOOP JEZELF NIET DOOD TEGEN DE MUUR, MAAR KLIM EROVERHEEN
NIET MEE EENS. IS TE ZWART-WIT. ALS JE BELOONT (DUS IN DIT GEVAL MET SMILE/AAI) GAAT HET PAARD OOK VOOR DE BELONING, NET ALS BIJ JOUW SNOEPJE, EN HEEFT HET NIETS TE MAKEN MET DRUK. PAARD DOET HET OMDAT IK HET VRÀÀG, OMDAT WE COMMUNICEREN. DE 4 FASES HEB JE ALLEEN NODIG BIJ HET AANLEREN, OMDAT HET PAARD DAN NOG NIET SNAPT WAT ER VAN HEM VERWACHT WORDT. ALS IE HET EENMAAL WEET, IS VRAGEN MEESTAL VOLDOENDE (BEHALVE ALS ER COMMUNICATIESTOORNISSEN ZIJN, DAN MOET JE DAARAAN WERKEN, DUS..... FRIENDLY GAME)
HELAAS WEL JA..
NEE, IS GEVANGENIS, LAAT DAN DE DEUR OPEN EN KIJK OF JE PAARD ERIN BLIJFT UIT EIGEN VRIJE WIL
GOH...
JE BELONING HIERVOOR IS: EEN PRACHTIG EGAAL GEMAAID GAZONNETJE DAAR DOE JE HET TOCH VOOR??
NOU NOU
HOEVEELHEID SMILE'S OF AAIEN OOK NIET...
MISSCHIEN WERKT ZE GEWOON GRAAG VOOR JE, IS ZE GRAAG BIJ JE, OMDAT JE LEIDERSCHAP UITSTRAALT? EN IS HET NIET ALLEEN DE BELONING DIE TELT.
ZOU DAT BIJ PARELLI NIET OOK ZO ZIJN? ALS MIJN PAARD VANUIT DE VERTE ZIJN HALSTER EN CARROTSTICK ZIET, KOMT IE HOOR! UIT EIGEN VRIJE WIL
WAT JE ZEGT... COMMUNICATIE
NOU, MIJ DAN OOK MAAR. IK HEB, ALS IK AAN HET PARELLIEN BEN, NIET HET IDEE, DAT IK GEWELD AAN T TOEPASSEN BEN. IK VRAAG, KRIJG IK GEEN RESPONS, VRAAG IK IETSJE LUIDER. ALS IK NOG GEEN RESPONS KRIJG, GA IK EEN STAPJE TERUG (WAAR SCHORT DE COMMUNICATIE), DOE JIJ DAT NIET DAN? LAAT JE HET ER DAN BIJ ZITTEN?

GROETJES, TREA

trea hoex schreef op maandag, 20 juni 2005, 8:42:

(knip)

Als jullie nu eens naar elkaar zouden kijken alsof jullie paarden waren, zouden jullie het dan ook op deze manier met elkaar aanpakken?
'De kleinste poging belonen' werkt ook bij mensen, hoor .

met vriendelijke groeten,
Inge (die Piet gewoon met de rommel heeft laten zitten zaterdag, sorry Piet!)

http://www.ingeteblick.be

Inge Teblick schreef op maandag, 20 juni 2005, 8:53:


Ja, dat weet ik wel en hou ook helemaal niet van dit soort gekat, maar door het zwart-wit bekijken van Nick, heb ik toch wel het gevoel dat ik Parelli een beetje moet verdedigen hoor.....
Hij schetst Parelli en zijn gebruikers een beetje af als dierenbeulen, omdat we zouden straffen en niet beonen (alleen door het laten wegvallen van de straf) en dàt gaat me een beetje te ver.

trea

trea hoex schreef op maandag, 20 juni 2005, 9:04:


Aan Inge,
Er loopt daar een oudere meneer, die grotendeels alles op de Zeeuws-Vlaamse manier ( op 't gemakje en met plezier) heeft lopen opruimen. Hier en daar heb ik ook nog wat geholpen, maar was niet echt nodig. Eigenlijk was ik ook wel een beetje versleten en mijn engels dunne velletje protesteert ook nogal tegen bakoven temperaturen.
Dus dat is allemaal goed gekomen.
Alleen is er een vrij duur mes verdwenen, misschien per ongeluk iemand in een tas gedaan? Wijnie wil het heel graag terug!

Sorry Trea voor dit tussenstukje.
Parelli is in mijn ogen een uitstekende leermethode voor iedereen die volgens een a.h.w. universele methode wil werken. Ik ga niks aanvallen, alleen zijn er bepaalde dingen die ik niet begrijp en niet prettig vind en heb daarom voor een andere manier van werken gekozen .
Het opvoeren van druk is iets wat mijzelf tegenstaat en die fases vind ik volmaakt overbodig.
Als je dan toch tegen je paard wil "zeggen" doe het nu maar want et wordt alleen maar beroerder, dan zou ik 2 fases overslaan.
Ik denk dat je paard sneller zal reageren en dat het nog duidelijk is.
Een keer licht vragen: niet? Hard vragen! Paard kan dan op de eerste vraag reageren. Beter maar vanaf het begin gevraagd dan, zonder pesten tussendoor.
Ik kon het zelf helemaal niet, al wat ik zag waren verschrikte ogen en ik me maar afvragen of hij wel begreep wat ik bedoelde.
Pas als je het verschil gezien hebt in een paard hoe je, zonder druk geven, laat staan druk opvoeren, een oefening aanleert snap je wat ik bedoel.
Naast alle leuke zaken die Shiny kent en waarvan sommige mensen zeggen: ik had nooit gedacht dat een paard zo iets kan, ben ik zelf het meest beloond door het gedrag van Shiny.
Het is een geweldig gevoel wanneer je paard naar je toe komt en zegt leg dat spul maar op mijn rug en je weet dat daar doodsangst aan is vooraf gegaan en dat het zonder ooit opvoeren van druk, laat staan geweld, is gebeurd.
Dan zijn er een aantal dingen die ik niet snap.
Oefeningen die in het begin op een bepaalde manier aangeleerd worden en later nog eens overgedaan worden op een andere manier.
Voorbeeld: het wiebeltouw achteruit.
Het eerste wat je je paard leert is hoofd omhoog houden.
Later moet je dat afleren, want het hoofd moet naar beneden.
Waarom niet in 1 keer goed?
Verder heb ik oefeningen gezien die bij Parelli pas in de hoger sferen uiygevoerd kunnen worden en die een clikkeraar als lesje drie, na handtargetting en het aanleren van beleefd gedrag, zou kunnen inbouwen.
Piet

Piet schreef op maandag, 20 juni 2005, 9:54:


Het eerste level is voornamelijk: hoe houd je je paard buiten je persoonlijke circel. Als een paard op je af komt lopen in een behoorlijk tempo, omdat ie door paniek en/of angst door je heen wilt lopen en je wiebelt met het touw, loopt ie achteruit of staat in ieder geval op de rem... is voor veiligheid. Bij het achteruitlopen kun je toch net zo goed druk achteruit geven/tegenovergestelde van voorwaards? En zelfs dat hoef ik al niet meer te doen, als ik een stap achteruit zet, volgt het paard.Volgens mij gaat Parelli ervanuit dat ieder die begint, vreselijk onopgevoede paarden heeft of hele rightbrained (hoe zeg je dat in godsnaam in het nederlands) Als je dit met een clicker zou doen, of met heel vriendelijk vragen ben je volgens mij al te laat en lig je in de kreukels. Level 1 is voor safety (tenminste dat begrijp ik eruit).
Ik blijf erbij, dat een combinatie van deze twee ideaal is hoor. Zogauw je paard eenmaal geleerd heeft, je persoonlijke ruimte te respecteren, heb je de fases helemaal niet meer nodig en ga ik over op belonen! Bij mij is dat stem. (tenminste nu nog), ik zie niet, waarom deze twee niet samen kunnen. Het gaat erom dat je een vraag stelt aan je paard en als het paard gehoorzaamd krijgt ie zijn beloning (wat dat ook mag zijn, of waar in dit geval het paard het meeste plezier aan beleeft, want dan doet ie het de volgende keer nòg beter/vlugger).
Ben wèl benieuwd over welke oefening jij het hebt?
Groetjes, Trea

Piet schreef op maandag, 20 juni 2005, 9:54:

Ik vraag me overigens wel af wat jij onder druk geven verstaat. Als ik voorwaards wil en mijn paard blijft staan, ik voer de druk op het halstertouw op: zie ik echt geen verschrikte ogen hoor. Evenzo bij het achteruitlopen. Bij het wijken leg ik mijn hand op de hals, ik zie geen verschrikte ogen. Als ik de lucht verplaats rond de achter/voorhand, zie ìk respect!
Leg je dan ook niet je benen aan als je rijd? Dat is óók druk.

Het is hardstikke leuk dat shiny het zo goed doet en ik kan me voorstellen dat je daar trots op bent.

Maar in de ogen van mijn paarden heb ik nog nooit doodsangst gezien bij het spelen, alleen lol en ontspanning. (misschien omdat het tinkers zijn)

Nogmaals, ik snap je wel, en ga het zeker proberen, zogauw ik het boek heb, maar ik ben wèl blij met de vier fases, want mijn bonte tinker, een flegmatieke, is soms gewoon traag met reageren, en dan ben ik al in fase twee voordat ze haar gewicht verplaatst. Het zou niet eerlijk zijn als ik dan al in fase vier zou zijn. Ik verleng stiekum ook wel de fases bij haar (reageert ze lekker in één )

trea

trea hoex schreef op maandag, 20 juni 2005, 11:44 (o.a.):

Naar mijn idee gaat Parelli er vooral vanuit dat de mens opgevoed moet worden.
En in feite is dat ook zo. De paarden kunnen alles al, het is onze taak om de juiste boodschap over te leren brengen.

En daar heeft hij vind ik een heel duidelijk systeem opgezet dat overal antwoorden op geeft met een hele goede opbouw van het allereerste begin af. Les 1: Friendly game - leer je paard kennen en vertrouwen en zorg ervoor dat dat wederzijds is. Ga hier vervolgens steeds naartoe terug.
Prachtig toch!!

Ik ben toen ik na 20 jaar weer "opnieuw" begon met een eigen paard ook met Parelli begonnen en was daar heel erg blij mee. Het heeft mij vertrouwen gegeven omdat ik duidelijk en helder leerde communiceren en ik zag dat ze mij snapte.
Door vervolgens in rap tempo een aantal paarden dag en nacht op je erf en in de wei te hebben leer je al heel snel van hen nog veel meer.

Mijn vertrouwen groeide en ik begon Parelli steeds meer los te laten en me te interesseren voor andere ideeën en die ook te gebruiken. En steeds meer durf ik op mijn eigen gevoel af te gaan. En mijn acties (of passiviteit) af te stemmen op de situaties die zich voordoen of die ik zelf gecreëerd heb.

Maar ik ben nog steeds blij met de basis die door Parelli gelegd is.

marjolijn schreef op maandag, 20 juni 2005, 12:10:


Ik denk dat het duidelijke systeem het sterke punt is van Parelli, alles gaat stap voor stap. En zeker voor een 2 bener dus heel handig.
We gebruiken ook wel dingen van Parelli, behalve dus het opvoeren van druk en de fases. We hebben hier een paard staan die van wat voor druk geven totaal de kluts kwijt raakte, en dan pak je het dus anders aan. Geen druk, en alles wat goed gaat gelijk belonen, de rest hebben we genegeerd.
Druk geven is eigenlijk ook gewoon onmogelijk bij haar, we rijden haar nu op stem, en proberen echt zoveel mogelijk te voorkomen dat er een been tegen haar aankomt, want dan hapt ze. Met andere woorden druk is voor haar heel erg onprettig.
Met een ander paard clicker ik weer heel veel, ze heeft er een enorm plezier en daardoor hebben we samen weer een vreselijke lol, en ik denk dat het verschil met clickeren en Parelli er in ligt dat je met clickeren zelf stap voor stap de oefening op moet bouwen, en bedenken. Dit paard reageert niet op beenhulp, en om haar dan wel dat te leren maken we er een spel van. Ik heb haar geleerd achter een bal aan te gaan, daar kan ik straks de beenhulp aan gaan plakken, de bal is een soort voorbereiding om haar voorwaarts te laten snappen. Het zou bij haar ook kunnen om juist de druk op te gaan voeren, maar dat voelt verkeerd voor ons beiden, deze weg is misschien wat langer, maar geeft enorm veel lol. De uitdaging is ook om haar de bakletters te gaan leren lezen, ik ben erg benieuwd of ons dat gaat lukken samen. De angst voor een onbeleefd paard door voedselbeloning is dus ook heel onterecht, dat is het allereerste wat je ze leert. Ze doen het erg graag voor de positieve beloning, en willen er dus ook wel even op wachten.

Groeten Esther

trea hoex schreef op maandag, 20 juni 2005, 9:04:


Als jullie nou es alle 2 (of allemaal? ) die leuke en nmm héél goede gratis cursus van de Skinner foundation doen, waar ik zo van onder de indruk ben?
Die gaat hier o.a. over.

Vervolgens lijkt het mij veel leuker (en nuttiger!) om "parelli" en "klikker" etc. vergelijkend te analyseren i.p.v. elkaar zo in de haren te vliegen omdat je "eigen maniertje" verdedigd moet worden ( = echt géén pun naar jou, Trea, ik heb dit verdedigen precies zo van anderen hier die ondertussen beter moeten weten gezien).

Ongeveer een jaar geleden ben ik hier begonnen met mijn lampje te zwaaien, zoals Inge dat noemt. Sorry, ik ben geen brood-trainer die voor iedere kersverse novice weer bij START wil aanvangen, maar aan de andere kant wordt het in de loop der tijd ook steeds simpeler voor "laatkomers" om kennis "in te halen". O.a. Piet, en later Nick, hebben het lampje zien branden en sindsdien studeren we vrolijk verder... ik net zo hard, want de implicaties van wat WERKELIJK gebeurt in (onderling) gedrag en leren zijn bar ingewikkeld. Dan je eigen gedrag daadwerkelijk bijstellen aan wat je bijgeleerd hebt is (voor mij tenminste) nog weer een trapje lastiger.

Groeten, Egon

trea hoex schreef op maandag, 20 juni 2005, 8:42:


En hoe stel jij je vraag? met lichaamstaal toch?als dat geen druk meer is eet ik mijn toepetje op?

DE 4 FASES HEB JE

Zie hierboven...
Bij ons clickeraars heb jedus die 4 fases niet nodig, zie je het verschil? bij ons clickeraars heb je in het begin dat schijfje wortel nodig of die kriebel of dat woordje goedzo....en das wat mijn aanstaat aan dit systeem, er is geen druk nodig

ALS IE HET EENMAAL WEET, IS

Das meestal zo he....bij welk leersysteem dan ook.

(BEHALVE ALS ER COMMUNICATIESTOORNISSEN

Ook hier niet geheel mee eens..die communicatiestoornisen liggen meestal bij de 2 bener nml....een paard kent doorgaans zijn eigentaal wel!

Even terug lezen hoor.....twas mijn gras niet schreef ik dus voor mij is dit geen beloning.
Mijn beloning is een gezond paard te zien dat hoogstwaarschijnlijk ook gelukkig is.
Het eigen gazon wordt niet voor mezelf gemaakt....van mij mag het blijven staan....de enige beloning hierin voor mij is het niet boze blik van de buren die groot tuinliefhebbers zijn.


inderdaad..


Mwah....ik en leiderschap? Ik denk dat het hier meer om vriendschap gaat?
Maar mocht ik dan toch de leider zijn dan blijkt hieruit dat er vele zijn die op deze manier een leider zijn zonder enige vorm van kracht, druk of zelfs lichaams taal van mezelf ... heee....had ik dat al niet eens eerder geschreven over die merrie die dit allemaal niet nodig had om al die paarden om haar heen te krijgen in die eeuwige strijd om leiderschap?....want als er nou iets niet klopt is het wel die lichaamstaal van mij....ik sta zo krom als een hoepel en let nergens op...behalve in gevaarlijke situaties.


Ik heb dat idee dus wel als ik met lichaamstaal mijn paard aan het sturen ben en 4 fases nodig heb om haar te doen luisteren of iets nieuws te leren.

IK VRAAG,

Nee, ik laat het er niet bij zitten, als ik iets vraag en er komt geen respons ga ik het niet luider vragen....das een groot verschil denk ik ?
Ik ga denken wat IK fout heb gedaan in mijn vraag?
Is daar niks fout dan vraag ik het op de zelfde manier door en mocht ze nog niet willen dan doe ik wat stapjes terug in die vraag?


Gr, Nick

trea hoex schreef op maandag, 20 juni 2005, 11:44:


ik wil niet direct op je bericht ingaan Trea. We zijn gedoemd te verzanden.
Uiteindelijk streven we naar allemaal hetzelfde, dat is een lichamelijk en geestelijk gezond paard dat op de lichtst mogelijke manier met ons samenwerkt.
In een ander bericht heb ik ergens gezegd dat de parelli oefeningen heel goed gebruikt kunnen worden om te werken met clikkeren. Hetzelfde wat jij vindt. Alleen bereik je hetzelfde met een andere werkwijze. Bijna zeker dat Nick daar ook van overtuigd is.
Hij wordt pas lastig als lieden gaan roepen, (maar misschien veel gemakkelijker omdat je ze gewoon kunt negeren) "Die methode is zo onnatuurlijk dat ik niet de moeite hoef te nemen me daarin te verdiepen" :) Alsof we het hebben over mishandeling versus laat het lieve dier aan tafel meeeten
Piet

HannahFroukje schreef op maandag, 20 juni 2005, 8:13:


Het grijze gebied is in mijn ogen het gebied waarin zich de mensen bevinden die wel diervriendelijk bezig willen zijn maar nog niet echt nadenken over wat ze aan het doen zijn en dus hier en daar de nodig slordige foutjes laten zitten.

Een Anky is hierin een mooi voorbeeld....zegt erg paardvriendelijk te zijn maar heeft toch sporen, zweep en bit nodig om dingen aan haar paard te vragen...denkt ze....


Ik wind me niet op hoor?
Alleen die stellige uitspraak dat clikceren niet paardnatuurlijk is stoort me.
Want zelfs een paard beloont een andere paard als het luisterd.
Wat een ieder met zijn paard doet beslist hij/zij uiteindelijk zelf....ik hoop mensen alleen aan het denken te zetten.


Ja dat mag hier in Nederland....ik dus ook?

Ook

Tuurlijk is dat okee, het enige wat ik wil is mensen afhelpen van het idee dat er druk nodig is om je paarden iets te leren, dat beloning beter werkt dan druk?
Das wat ik probeer te schrijven.
Ik heb getracht uit te leggen wat het verschil is tussen het clickersysteem en parellie....ook wat de overeenkomsten zijn en waarom het dus in mijn ogen ook samen zou kunnen.
Dit na aanleiding van een, nou ja een...., bericht waarin met grote stelligheid werdt beweerd dat belonen (het clickeren) niet natuurlijk was.

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick