Huertecilla schreef op dinsdag 4 april 2006, 21:06:

Hallo HC,

Helemaal mee eens, belangrijkste is wat mij betreft het over de buhne krijgen dat zonder ijzers best kan!
Dat is denk ik de grootste barriere.
Simon

jose schreef op dinsdag 4 april 2006, 20:56:


Is dat nodig dan?
Het gaat om het blootvoets...niet meer niet minder.
Stel je voor dat ons nog meer bekende Anky blootvoets wedstrijden ging rijden.
Dacht je dat er zich iemand zorgen ging maken hier hoe die hoeven van haar paard dan bekapt waren? echt niet....
Het zou een enorme sprong zijn voor velen als ze alleen al ZIEN dat het blootvoets kan.
Nee...Anky heb ook ijzers....dus ik ook hoor, als zelfs ZIJ dat niet zonder kan kan ik het al helemaal niet....
Nogmaals...het gaat hier alleen om het blootvoets....niet over de manier van bekappen, daar wordt door niemand over gesproken bij het verhaal over Hindle.


Waar gaat deze site nou om?

Om mensen duidelijk te maken dat paarden zonder ijzers kunnen !
Om mensen duidelijk te maken dat blootvoets op diverse manieren kan....maar dat we hier gekozen hebben voor een van de vele manieren van bekappen.
Om mensen duidelijk te maken dat nu juist deze vorm van bekappen door hen zelf kan worden gedaan bij redelijk normale hoeven.
Maar vooral....om mensen duidelijk te maken dat paarden zonder ijzers kunnen !

Er zijn

Mwah....even een onzinnig voorbeeldje.....Maffe Toos , das die met die rooie ruitsjesbroek en die 2 leuke opzij staande vlechtjes van hier om de hoek , is vrij onbekend in Olland....maar springt wel op een natte grasmat op blote voeten.. L2niveau.. is dat wat ?
Dubbeldam die Indoor Meppel blootvoets een 2 meter muurtje pakt zou wat meer aanspreken of niet ? maar ja...... helaas...
Dan toch maar Hindle in plaats van Maffe Toos ?
Ken jij nog meer grote namen die zo rijden ?
Denk dat Frans en Ilona er blij mee zijn als je dat ff doorgeeft...


Nogmaals....onbelangrijk hoe....als het maar ijzerloos is , een behoorlijk bekende naam en op behoorlijk hoog niveau...dat werkt....daardoor gaan de twijfleaars wel overstag.

Ik zie liever 10 paarden blootvoets staan dan op ijzer....omdat die hebben gezien dat Hindle het ook doet
Zelfs als die op de strasser manier zijn bekapt , al ben ik zelf helemaal niet voor die manier,
Zelfs ook omdat die mensen ons maar een sekte vinden en dus deze manier zoals hier niet willen leren of toepassen , dan nog liever op de strasser manier of willekeurig welk andere dat die 10 paarden op ijzers blijven staan...jij niet ?

Nick

Hoi,

Nick Altena schreef op dinsdag 4 april 2006, 23:38:

Beter een gecontraheerde ijzerloze klemvoet, dan een "correct" beslagen hoef?

Fred.

--
Free Your Mind
Sektes zijn per definitie verkeerd... imho.

Nick Altena schreef op dinsdag 4 april 2006, 23:38:


Zo belangrijk is het ook allemaal niet.
En natuurlijk ijzerloos is goed. Maar de voorbeelden die we nodig hebben, zijn idd wel die op die drekkige Ollandse grasmat.

En wat ik persoonlijk veel sterker zou vinden (maar blijkbaar telt dat voor jullie niet zo) dat je van deze mensen persoonlijk een verhaal krijgt over het hoe en waarom op blote voeten. Nu blijft het een artikel uit een krant die plaatst alleen maar omdat het een bekende naam is.
Laatst kwam hier nog een grote dressuur naam voorbij, zorg dat je van die mensen de info krijgt waarom ze het doen en waarom het beter is. Dat is toch supersterk?

Trouwens, kennen we die harddraver nog die Boelet of zo? Die iets groots gewonnen had op blote voeten? Schijnt dat hij later positief bevonden is op doping dus hij moest de beker weer inleveren...

Fred schreef op dinsdag 4 april 2006, 23:57:


Wat ben jij toch aldoor weer een rare snuiter in je stellingname!
Gecontraheerde klemvoeten ben ik alleen nog tegengekomen ten gevolge van beslaan. Als je het even tijd geeft is een beslagen hoef steeds minder "correct"; dat lijkt me statistisch niet moeilijk aan te tonen.

ik begrijp jouw stellingname vooral niet omdat je zo groots gaat op je bedrijfsplannen. Mij zul je als klant nooit zien, da's zeker.

Groeten, Egon

Fred schreef op dinsdag 4 april 2006, 23:57:


Zomaar ff een vraagje....

Wat is voor jou een correct beslagen hoef ?
Voor mij bestaan ze niet.

Nog eentje dan....

Geef jij mij nu eens in helder en duidelijke tekst DE reden van het hoe en waarom een gecontraheerde hoef ontstaat Fred ?

En jij blijft dan toch liever dat ijzertje gebruiken ?

Nick

Nick Altena schreef op woensdag 5 april 2006, 0:46:

Ja, dat ze voor jou niet bestaan weet ik. Alleen jammer dat je niet antwoorde op _mijn_ vraag. Overigens gezien dat ik correct tussen quotes geplaatst heb, waarmee ik wil aanduiden dat "in de kunst van het beslaan" - goede en slechte hoefsmeden zijn. Net zoals er "goeie" en "slechte" natuurlijke bekappers bestaan. Jammer dat die stelling er bij jullie niet in gaat. Dat je het "beslaan" op zich niet correct vind kan ik inkomen, maar om nu te zeggen dat hoe de hoef bekapt is onbelangrijk is, zolang er maar geen ijzer onderzit vind ik pure nonsens. Dat is overigens een reden dat dit forum vaak "de sekte" wordt genoemd

Helaas is er geen "DE" reden, er zijn er heel wat. Een hoefijzer is absoluut een mogelijk oorzaak! Maar zonder Michiel te willen afbreken - de foto's die hij eerst geplaatst had vallen voor mij "Nogmaals....onbelangrijk hoe....als het maar ijzerloos is" - dan liever een "correct" beslag. Slecht bekappen kan ook een oorzaak zijn voor klemvoeten.

Als ik moet kiezen tussen "slecht" bekappen of "goed" beslaan, dan kies ik voor dat laatste. Maar zoals je onderhand wel weet hoef ik niet te kiezen voor één van deze twee opties....

Fred.

e m kraak schreef op woensdag 5 april 2006, 0:30:
lol Vind het wel grappig dat net jij mij een rare snuiter vind

Dan heb je wellicht nog niet veel hoeven tegengekomen. Jaarlingen, twenters met gecontraheerde hoeven die nog nooit beslaan geweest zijn heb ik anders wel al gezien, en meer dan eens - helaas. Trouwens ook oudere paarden die nog ijzers onder gehad hebben kunnen klemvoeten hebben.

Wat is mijn stellingname volgens jou?

Groetjes,
Fred.

jose schreef op woensdag 5 april 2006, 0:03:


Ik denk niet dat dat ook maar enige indruk maakt Jose, ja okee...op jou misschien...
een voorbeeldje...

Ooit heb ook ik op bokt geschreven.
Waar ging het draadje toen over ? ...dat een boomloze zadel niet te gebruiken zou zijn om te springen...

Ik schreef toen dus ook....als je zonder zadel kan springen, kan je ook met boomloos springen.

Maakte , of zelfs nu maakt , dit indruk ? echt niet....want wie is nu ik....
Geen indruk dus op dat boomloos springen...
ik schreef dus later nog wat meer...

Daar heb ik toen vermeld dat ik gesprongen heb....tja....vroeger...toen ik nog gek was.
140 tot 160....ongeveer en ook lager natuurlijk....
Maakt dat indruk ? nee hoor...het enige wat men vroeg....was op welk niveau......waar ....... en of ze daar wat van konden vinden aan uitslagen....want dan zou mijn naam erbij staan...

maar ja...het was niet op wereld niveau...
IK was niet bekend...en ben dat nog steeds niet...

Owjaa....wij sprongen dit zeker wel.....gewoon voor de leuk...dit soort dingen op alle soorten ondergrond maar dan wel zonder zadel.....maf he?

Maar wel als onbekende dus , in die buiten zandbak zoals je ze overal tegen komt op een boerejonges manege...niks strak geharkt....
Of uhhhh .....op het gras....nat of niet , zelfs als het regende ook tijdens het onderlinge wedstrijdje....
Maar dat gras was dan wel gewoon een afgezet stukkie weiland waar normaal de paarden liepen.

Tja.....niets geen indruk dus....want het waren MAAR onderlinge wedstrijdjes...maten onder elkaar...mensen van de manege onder elkaar...gewoon voor de lol...met daarna een feesie in diezelfde bak of wei.

Stel je nu eens voor dat Dubbeldammetje dit geschreven zou hebben.....wat denk je dat dat voor een indruk zou hebben gemaakt ?
Zou je dan wel kunnen springen met een boomloos omdat hij het zegt ?
Ja dus....dat maakt indruk !

Om terug te komen op de hoeven en verhaaltjes....

Kijk Jose...ik zeg niet zomaar dat je op alle ondergronden blootvoets kan rijden...
Ik weet het...want ik heb het gedaan ,
Springwedstrijden op deze hoogte...ook barage....blootvoets....
Juist ja...dat zonder zadel springen ook ja...blootvoets...
Jaja...ook jaren dressuur...blootvoets....allemaal op en in die zelfde ondergrond....
Het mooiste ?
Ik ben nog nooit om die reden op mijn bek gegaan...het paard ook niet trouwens...
Geen enkele van ons....

Moet ik daar nu verhaaltjes over gaan vertellen zodat dat indruk gaat maken?
En jij denkt dat dat overtuigd?
Ik geloof daar dus niks van...
Want uhhh...wie ben ik nu helemaal he?

Je hoeft me niet op mijn blauwe ogen te geloven....maar als ik ergens iets beweer is het of uit ervaring...of omdat ik iets wil leren.
Hoe anders kan ik met stelligheid beweren dat elke ondergrond geschikt is voor blote voeten...gokken ?



Dacht een vertaald artikel van haar site ?
Maar dan nog....dat zal toch geen onzin wezen ofwel?
Gewoon een vaststaand feit....hoog niveau en op blote voeten.


Die hoefverzorger met die bekende stallen wilde best schrijven...maar niet iedere grote naam wil daaraan mee werken om dat openbaar te zetten....gevraagd was het al..


Tja...zo lopen er velen....viagra op de renbaan schijnt heel normaal te zijn...
Maar dit heeft nmm. totaal niks met het wel of niet werken van ijzerloos te maken.
Zal men daar ook niet mee assosieren lijkt me.

Nick

Fred schreef op woensdag 5 april 2006, 1:46:



Toch wel....zie mijn antwoord hierboven...correct beslaan bestaat voor mij niet..dus ook mijn antwoord?

Overigens gezien dat ik correct

Nou....met dit verschil dat de slechte smeden in staat zijn er werkelijk een nog groter zooite van te kunnen maken en aldus een hoef compleet kunnen ruïneren...
Nog meer dan alleen het ijzer zou kunnen ...en toch ook zo een zelfde door sommige zo hoog gewaardeerd diploma hebben....


Tja...en hoe zou dat nou toch komen ?


Als ik dit mag vinden...hoe zou ik dan in hemelsnaam kunnen zeggen dat er een goede correct beslaande hoefsmid bestaat ?


Tja Fred...
Deze dame...waar dit hele verhaaltje om ging...zal echt geen prutser in dienst hebben.
Zou dit zo wezen dan liep het paard vast niet zo goed he ?

Je draait naar mijn mening een beetje om de brei heen...
Wat ik zo ongeveer precies werkelijk schreef....

Welke manier hij toepast...dus zoals hier...of strasser....of andere...maakt mij niks uit nee...

Das ieders eigen keus toch ?


Buiten het feit dat ik de foto's te waardeloos vind om een oordeel te vellen over iemands manier van bekappen....zowiezo foto's waardeloos vind om een oordeel te geven alsof je de hoef in je handen hebt...

Met advies en hulp van andere voor of met het bekappen, daarnaast nog wat geduld...zullen ook deze hoeven beter worden ...
Met jou keuze echter....die "correcte" ijzertjes niet niet , lijkt mij !

Vertel mij nu eens met welk soort ijzertje jij die door jou aangehaalde gecontraheerde klemvoet wil of denkt te "genezen" ?


Maar het zit nog wel steeds in je hoofd Fred....dat ijzer oplossinkje....want wat is in JOU ogen goed bekappen?

Het komt mij niet echt overtuigend over hoe je over ijzerloos denkt....ik vrees dat ik me aansluit bij egon qua keus als ik het zelf ooit niet meer zal kunnen....

Ik wil best leren Fred...sta voor een hoop dingen open...maar met dit soort voorbeeldjes zal jij mij niet overtuigen zoals je het nu schrijft.
Dan ben ik dus net zo als die hoefsmid die zijn ijzer wil slaan ?

Kijk eens wat er in Duitsland gebeurd...hoezo sekte...

Nick

Hoi,

Nick Altena schreef op woensdag 5 april 2006, 4:18:
Oogkleppen?

Tuurlijk niet, heb ik ook niet beweerd - het gaat mij over jouw uitspraak : "Nogmaals....onbelangrijk hoe....als het maar ijzerloos is"
Daar kan ik me echt niet in vinden! Die foto's waarover ik het had, en waarover iedereen het eens was, was niet bepaald een staaltje van een hoef gezond bekappen... wat "slechter" of "beter" is moet iedereen voor zichzelf uitmaken, het valt ook niet te "meten". Praktijk beweest in veel gevallen. En zijn paard liep gevoelig. (in de praktijk) Maar als ik zou moeten kiezen tussen mijn paarden bekappen zoals op die foto, of er "correct" hoefbeslag onder te plaatsen - dan weet ik het wel.

Maar nu heb je het over de manier, en dat is wel heel wat anders dan "onbelangrijk hoe". Als er werkelijk een manier inzit, hetzij strasser, hetzij hoefnatuurlijk, hetzij jackson, hetzij marta olivo, hetzij etc... helaas past hetzij "diepersoon" niet in dat rijtje... en dan ben je wél verkeerd bezig.

Mijn keuze ?? Waar schrijf ik dat "correcte" ijzers mijn keuze is ? (tenzij je me voor een zwaar dilemma stelt : "correcte" ijzers of " bekappen zoals op die foto") - Gelukkig zijn er nog andere opties.

Ik zou het zelf niet met een ijzer proberen te genezen, ik zou ze correct bekappen.

> Maar het zit nog wel steeds in je hoofd Fred....dat ijzer
Waar schrijf ik over "dat ijzer oplossinkje" - nogmaals als ik moet kiezen tussen de twee vooropgestelde opties "slecht" bekappen of een "goed" ijzer - dan kies ik voor het laatste.


"Nogmaals....onbelangrijk hoe....als het maar ijzerloos is" <- tjah, ik heb al heel wat verpeste ijzerloze hoeven gezien.... 't gaat erover om ze correct te bekappen. Niet bekappen is ook ijzerloos - en om het je écht met handen en voeten duidelijk te maken: als ik moet kiezen tussen "niet bekappen" (=ijzerloos) en "correct hoefbeslag" (ijzer) dan kies ik voor dat laatste...

"Degenen die niet willen vinden altijd wel een argument." ©HC

--
Free Your Mind - 't is dringend

Nick Altena schreef op dinsdag 4 april 2006, 23:38:


Als op zo'n manier wordt gepost, dominee-stijl en belerend vingertje, moeten we niet gek opkijken als deze site met een sekte wordt vergeken.
Groet
Hans

Fred schreef op woensdag 5 april 2006, 4:51:



Ja hoor Fred....je hebt helemaal gelijk...

Ik hoop dat je nu wel wakker bent....nu even goed lezen Fred,

In het stuk waarin ik dit schreef ging het over de door Jose aangehaalde aangehaalde dame Hindle.
Dit omdat ze en opmerking maakte dat dat voorbeeld niet op deze site thuis hoort omdat er niet volgens de hier omschreven methode bekapt wordt volgens haar.

Ik schreef daarop oa. als reactie:
Is dat nodig dan?
Het gaat om het blootvoets...niet meer niet minder.

ik schreef ook:
Nogmaals...het gaat hier alleen om het blootvoets....niet over de manier van bekappen, daar wordt door niemand over gesproken bij het verhaal over Hindle.

zoals ik ook schreef:

en ook:

en nogmaals:


Jij haalt mijn "onbelangrijk hoe" uit het verband door het op de *foto's* van Michiel op deze site toe te passen....maar daarop was niet dit onbelangrijk hoe gebasseerd !

Nu schijf je....


En dat deed ik de hele tijd al Fred !....maar tis laat geworden zie ik...

en dat is wel heel wat


Yep....helemaal gelijk hoor....Free Your Mind - 't is dringend
Truste Fred...

Nick

Havank schreef op woensdag 5 april 2006, 10:38:


Ach jee...de hulptroepen?
Er wordt toch duidelijk gevraagd waar deze site nu om gaat?
Kijk eens naar de kop van dit bericht , wat staat daar?
Daar begon het mee....daarin werd een vraag gesteld.
Is dit dan geen duidelijk antwoord dan?

Vertel mij wat er nu zo dominee stijlachtig is aan mijn antwoord op een dame die vind dat het Hindle voorbeeld hier niet thuis hoort omdat de manier van bekappen anders is/zou zijn dan op deze site.

Die letterlijk om DIE reden vraagt waar het hier op de site nu om draait ! #7891

Het zijn dit soort uit het verband getrokken discussies die nmm. de slechte ervaringen en weerstand oproepen bij sommige....
Het steeds maar weer moeten verdedigen van wat je schrijft hier ,
Vooral ook het slechte lezen van sommige onder ons....met daardoor de vreemdste opmerkingen over wat je schrijft !

Nee...domme ik....je hebt helemaal gelijk Hans.
Kijk maar naar Duitsland....daar zit vast ook zo'n bij een sekte aangesloten dominee met wijzend vingertje op een site zo te schrijven als ik...daarom zijn nu al die hoefsmeden daar ook al zo boos..

Nick , die ophoud met dit onzin spelletje.

jose schreef op dinsdag 4 april 2006, 20:56:


Zo staat het op onze site:

***
Sportvoorbeelden van onbeslagen paarden
Dressuur op topniveau: Olympische Spelen.

Emma Hindle rijdt haar paarden blootsvoets op het hoogste niveau. Voor de hoeven is dit wat ons betreft geen echte prestatie maar we zijn toch heel blij dat er iemand op top-niveau is die dit doet. Hoe vaak krijgen wij niet het argument "Als het zo goed is voor de hoeven en de prestaties, waarom zien we dan nog geen dressuurpaarden zoals die van Anky op top-niveau blootsvoets door het leven gaan?" Ons antwoord is natte aap! Het is nou eenmaal zo dat er weinig mensen zijn die het aandurven om als een van de eersten een andere weg in te slaan.
***

Daarna heb ik een stukje geciteerd van de website van Emma Hindle. Lijkt me niet dat er ook maar iets mis is met dit verhaal, ik zeg nergens dat ze natuurlijk bekapt, ik citeer haar en zeg dat ze op blote voeten rijdt.

Veel mensen zien ijzers gewoon als iets sjieks, iets waarmee paarden beter kunnen lopen en iets wat ze nodig hebben om goed te kunnen lopen (mooiere bewegingen) en niet uit te glijden.


Ach, heb ik geprobeerd: tweemaal een mail gestuurd maar er wordt niet op gereageerd. Maar ik vind haar er eerlijk gezegd ook helemaal niet zo lief uitzien, met dat gesjor aan het bit maar ik ben wel blij dat ze een aantal van haar paarden zonder ijzers laat lopen dus gebruiken we dat als voorbeeld voor de wannabees.

En als iemand zegt dat het wel kan met een hoogopgeleid dressuurpaard op een zandbak maar niet met een jong paard in de blub, dan verwijs je ze toch door naar de talloze andere voorbeelden? Op deze en andere sites worden al heel veel voorbeelden genoemd van paarden die niet bepaald op topniveau rijden en wél op een natte grasmat.

Voor sommigen zal emma hindle wel een goed voorbeeld zijn, gewoon omdat ze op dat niveau rijdt zonder 'magische' ijzers.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!