e m kraak schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 16:39:

*********
Tsja, dat is misschien het verschil in methode. Zo ook de trailer. Met Parelli leer je b.v. dat je je paard de trailer in stuurt maar hij mag er net zo vaak en net zo veel weer terug uitlopen als hij wil. Net zolang totdat hij zich genoeg op z'n gemak voelt om zelf te blijven staan. Je kunt het ook anders aanpakken en zeggen: deur dicht en hij leert vanzelf dat het toch geen zin heeft om stampij te maken. Beide zullen werken. Tis maar net wat je je paard wilt leren. Want beide paarden leren toch niet hetzelfde in dit geval. Het eerste paard leert te vertrouwen en te accepteren, het tweede paard leert onvoorwaardelijke gehoorzaamheid omdat het "toch geen zin heeft".

Wat anderen doen moeten ze helemaal zelf weten, maar dat wil ik dus mijn paard niet leren. Niet met hangen en niet met traileren. Als hij niet in vertrouwen vastgebonden kan staan, dan maar even nog niet (we werken er nog aan en uiteindelijk komen we er vast wel). Als ik hem gewoon zou laten hangen en er met de armen over elkaar bij zou gaan staan wachten tot hij klaar was, tsja, misschien helpt het wel wie weet. Maar wat ik dan zeker weet is dat het vertrouwen wat ik tot nu toe met hem opgebouwd heb (door dat soort dingen dus juist NIET te doen onder andere) in 1 klap weg zou kunnen zijn. Hij is echt een paard van "Mij beflikker je niet. Als je me 1 keer wat flikt, vertrouw ik je noooooit weer" (en geef hem geen ongelijk). Zo zijn we niet getrouwd hij, we hebben een deal dat paard en ik, een samenwerkingsverband. Hij moet MIJ niks flikken wat niet klopt maar andersom ook niet! Wat hij al wel kan is inderdaad wat jij omschreven aan een "los touwtje vast staan" . Dus erg veel praktische problemen heb ik er bij Torop niet mee, hoewel dat "los vast staan" bij hem nog niet werkt als er gras in de buurt is en je verder dan 10 meter weg bent .

*************
Inderdaad. Gehoorzaamheid dus. Maar werkt dat ook bij een paard dat in paniek is of ongerust is? Ik vraag het me af. Ik denk toch wel minder goed. Want dat paard is met z'n gedachten heel ergens anders.

**************
Ja, vin'k ook. Het moet wel een beetje aangenaam blijven voor beide. Ja toch.

Frans Veldman schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 19:21:

*********
Dat denk ik zeker ook ja. Ik denk ook dat het nogal een potsenmaker kan zijn en dat als hij paniekerig doet, dat er dan altijd wel iemand angstig toe is geschoten om hem snel los te maken. Daarom maak ik hem ook nooit meteen los als hij paniekerig staat te doen, maar blijf ik bezig totdat hij weer WEL rustig staat en DAN maak ik hem los.

*********
Dat is zeker wel een idee. Moet ik alleen even kijken hoe ik dat in de praktijk kan brengen. Maar 't zou zeker een opstapje naar beter kunnen zijn.
Nu oefen ik vaak met het touw onder m'n voet, en laat hem dan z'n hoofd omhoog brengen. Da's echter in de praktijk nogal lastig, en niet goed uit te voeren. Hij went er wel beter door aan het touw, maar blijkbaar is hoofd omlaag+vast voor hem iets HEEEEEEL anders dan het "gewone" wijken voor druk, want dat doet hij verder zonder tegenspartelen heel netjes.

********
Dit is weer erg zwart-wit Frans. Als ik er naast sta, lukt het dus WEL. Als ik wegloop gaat het nog mis.

********
Ik heb zelf ook zeker geen bezwaar tegen het wijken-voor-druk als oefening. Het aanleren als reflex hmmmmm, wel wat meer hoewel ik er ook best wel het nut van inzie. Tis maar net wat je wilt.

Groeten,
Frouk

De Clercq Rodny schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 19:32:

Tsja, ik heb toch wel weer een tip of 3 gekregen waarmee ik het probleem dat er nu nog over is misschien wat handiger kan oplossen.

Dus namens mij ook iedereen bedankt he

Nick Altena schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 23:22:


**********
Kijk daar hebben we wat aan. Nog een serieuze tip .
Ook deze is te proberen en een stuk vriendelijker dan gewoon maar laten hangen.

Nu alleen die ring nog in de muur ...

Frouk

marjolein van greuningen schreef op woensdag, 14 juli 2004, 8:44:


***********
Ik vind het wel herkenbaar, mijn paard doet dat altijd en altijd als er een koets of zo aankomt. Dat clippetieclop van die hoeven wordt hij helemaal "daas" en opgewonden van. IJslanders hebben hetzelfde effect.

Ik gebruik zelf altijd die "panic control" houding van Parelli, als hij echt niet meer wil luisteren - meestal blijft het trouwens bij een beetje opgewonden pronken, inderdaad hoofd heel overdreven rond en laag en maar deinen, waarbij hij er ongetwijfeld fantastisch mooi uitziet, .... maar eh ... van mij hoeft het niet zo, dat gepronk en gedoe.

Die panic control is dus hoofd naar het gevaar TOE draaien, en blijven draaien. Dus nooit kont naar het gevaar toe. En liever ook niet afstappen, want gaat je paard dan steigeren dan heb je de poppen aan het dansen. Gewoon relaxed rustig blijven zitten, liefst ook nog niet eens naar het onderwerp van gesprek kijken (kijk er juist van weg). Niet al teveel gaan sussen, tenzij je paard toegeeft en ontspant en inderdaad gewoon blijft staan, dan teugels ontspannen en belonen.

Dit kun je trouwens heeeel goed in de bak oefenen, heb je wel even een hulpie nodig, iemand die met een vlag of iets engs loopt te zwaaien, zodat jij kunt oefenen met je paard om zijn hoofd naar het gevaar te houden. En leren ontspannen.

****************

Ik gilde niet .... volgens mij.

Heb zelf de ervaring dat als een paard ANGSTIG is dat het soms handiger is om af te stappen (Torop raakt in paniek als ik erop zit en de bodem is glad, maar die paniek is meteen weg als je even afstapt en voor gaat) en dat het soms handiger is om te blijven zitten als je paard OPGEWONDEN is.

Is wel een verschil.

Paul schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 16:31:
***********
Nou, hier ben je me al kwijt hoor. Iemand vindt iets en dat is reden genoeg tot bekritiseren? Misschien wil je dat nog eens een beetje toelichten.

**********
Leg ook nog eens uit wat je wilt. Wat vind je dan precies zo verwerpelijk (zit je wel op 't goeie forum dan als je je zo ergert eraan?).

**********
Misschien. Maar ik zou dat eigenlijk pas doen als je zeker weet dat het paard daar nadeel van heeft. Als het paard heppie is en de ruiter is heppie, ook al snappen ze geen drol van elkaar, dan zou'k toch zeggen, ga lekker zo door mensen ...

***********
Begrijp niet goed welke grijze gebieden je op doelt.

************
Dat ZOU best eens kunnen kloppen. Maar eerlijk gezegd zie'k daar op deze site geen bewijzen van. Geef eens voorbeelden als je wilt wat jij dan onopgevoede paarden vindt?

***********
Waar baseer je dat op? Kun je eens wat concrete voorbeelden geven?

************
In sommige omstandigheden kan dat best bijzonder zijn. En tis ook maar net hoe je het bekijkt, de een vindt meer dingen bijzonder dan de ander. De een zal "och gossie" zeggen als z'n paardje naar'm knipoogt en het beest nog een extra knuffel geven, de ander zal misschien z'n schouders ophalen en eraan voorbij halen (tis dan wel de vraag wie van de twee er het happiest bij is hoor ... als je't mij vraagt).

*************
Pardon ... zou niet weten waarom je niet met een paard zou mogen praten. Bestaat volgens mij geen wet tegen en zo te zien vinden ze het maar wat lekker.

**************
Nou, bij die laatste conclusie ben je me weer wederom kwijt. Hoe krijg je die twee dingen nu aan elkaar gekoppeld? Nog een keertje langzaam:

Als je die dingen als bijzonder beschouwt ....
Ben je geen paard waard ....

OINK? Dat verband zie ik nou helemaal niet hoor, daar zul je me toch ff bij moeten helpen. Ik ben dan denk ik in jouw beleving ook geen paard waard want soms vind ik het ook wel bijzonder dat hij loopt te smekkeren ten teken dat hij iets begrijpt. En toch, volgens mij doet mijn paardje het uitstekend, is hij hartstikke happy en is hij ook beduidend beter opgevoed dan 2 jaar geleden ... Ik kan je daar dus gewoon even niet volgen.

e m kraak schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 18:44:


***********
Pfoei, nou ik heb dit wel vier keer moeten lezen hoor, voordat ik het kon volgen. Maar allez, ik denk dat ik het nu heb lol!

Even in het algemeen, toch jammer hoor, ... ik bedoel ook al ZIJN er verschillende meningen, het is toch niet nodig om mekaar dan meteen af te urineren ...

E Hanse schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 23:24:


**********
Dat is waar, frontline is volgens mij het enige middel wat je ook bij heel jonge puppies al mag gebruiken. Of het niet in het lichaam opgenomen wordt ... hmmm, kan dat wel zo zijn als je na 4 dagen of zo je hond gewoon weer mag douchen en dat dat de werking niet vermindert? Dan moet het toch eigenlijk wel door het lichaam opgenomen worden?

Ik hoor bij paarden dat ze het ook wel in de kootholte sprayen, frontline. Weet niet meer wie dat zei.

Ik ben dus net begonnen me een beetje te verdiepen in dat hoevengedoe ... maar eh ... strasseren is weer iets anders dan natural balance bekappen toch ... Ik heb Torop net twee dagen geleden natural balance laten bekappen. Hij loopt nu wel erg gevoelig moet ik zeggen .... (?).

Strasserde jij zelf trouwens ook niet? Ik dacht dat je zo´n cursus gedaan had, of ben ik nu in de war.

Wat bedoel je met "te volle zool" ? Waarom zou die niet vol mogen zijn? Waarom had hij pijn? Was dat te merken?

(ik ben hier alweer een tijdje niet geweest hoor...

Frouk

Eveline schreef op maandag, 2 augustus 2004, 12:48:

Nou, poeh hee, ik kan er nog niet veel wijs uit worden hoor, dat hoevengedoe. Heb globaal de site doorgelezen Nick, en ik snap nu het verschil een beetje tussen natural balance en strasseren, maar ik kan zelf dus echt niet beoordelen of mijn paard al of niet goed bekapt is laatst (natural balance). Weet alleen dat hij nu wel erg gevoelig loopt. Maar .... heeft hij dan pijn gewoon door steentjes o.i.d. ? Het kan immers toch komen omdat hij op de straal loopt, maar ik begrijp nu, het kan ook komen omdat hij teveel "zool" heeft?

Hoe beoordeel je dat nou goed .... en wanneer is een zool echt te vol?

Moeilijk hoor ....

Frouk

Nick Altena schreef op maandag, 2 augustus 2004, 13:14:

Ik heb bij honden toch zeker wel het idee dat ze een idee hebben van "hoe het hoort" en dat ze daar op kunnen anticiperen.

Mijn eigen schatteke - zacht wit bolletje met oh zo'n zacht zieltje - geeft daar af en toe toch wel blijk van. Ze heeft zich aangeleerd dat als iets niet helemaal duidelijk is, dat ze dan liever eerst even kijkt (naar de baas) van "mag dat eigenlijk?" en als je zegt "ja joh, tis ok", dan huppelt ze blij verder. Natuurlijk is dat ook aangeleerd gedrag, maar soms zou je toch zeggen dat ze wel een besef hebben van wat fout en goed is, iets wat daar toch "bovenuit" gaat. Maar ik denk wel dat het bij het ene ras veel sterker ontwikkeld is dan bij het andere.

Paarden hebben toch ook wel een besef van "zo hoort het en niet anders". Verstoort iemand dat, dan klopt er iets niet. Verstoren ze dat zelf, dan voelen ze dat toch OOK . Dat zou je schuldgevoel kunnen noemen, je kunt het ook anders noemen, maar tis toch wel een gevoel van "er is iets niet goed".

My 2 cts.

Fr

e m kraak schreef op maandag, 2 augustus 2004, 18:46: