Het probleem met de schrijftaal is dat het vaak ongenuanceerd overkomt. Eddy heeft veel kennis en ervaring, hij wil zeker het beste voor de paarden en hij levert een goede informatieve bijdrage aan dit forum. Hij is ook heel eerlijk. Het is wel zo dat zijn taal als beledigend wordt ervaren door andere forumleden.
Eddy, het zou erg jammer zijn als je dit forum zou verlaten. Realiseer je echter dat een forum geen 'strijdplaats' is waar mensen hun meningen moeten uitvechten.
Niemand hoeft gelijk te krijgen, iedereen leest en geeft zijn mening, dat is alles. Hoe waardevol je mening kan zijn, mensen zullen negatief reageren als je alleen maar zegt dat ze verkeerd bezig zijn, zonder argumenten en zonder advies hoe het volgens jou anders/beter kan. Ik vind het heel jammer als discussies hier veranderen in persoonlijke beledigingen. Zoals ik kan lezen hebben veel mensen hier er ook last van. Laten we afspreken dat we op een positieve manier doorgaan! Laten we ervan uitgaan dat mensen hier geen bedoeling hebben elkaar te beledigen. De kennis, de ervaring en de mening zijn bij iedereen verschillend. We moeten dit respecteren.
Tanja

Of gras voldoende voedingstoffen heeft kan je alleen weten door je grond te testen op samenstelling. Omdat onze paarden meestal toch op een beperkt stukje grond grazen hebben ze meestal toch een vrij eenzijdige voeding qua samenstelling aan vitamines en mineralen. Er zijn verschillende bedrijven die voor jou je grondmonster kunnen testen; aan de hand daarvan weet je welke stoffen je paardje te kort komt. Als ik een link ervan vind zal ik het hier plaatsen.
Ik heb ook ergens gelezen dat er ook 'doe-het-zelf' grondtesten verkrijgbaar zijn; (is het iets om in het assortiment van jullie webshop toe te voegen, Frans?)

Ik zou minstens een goede liksteen voor je paard ophangen, maar er zijn ook andere manieren een tekort aan mineralen aan te vullen. Sommige mensen geven appelazijn, verdund met water. Er zijn natuurlijk ook verschillende mineralen en vitamines los verkrijgbaar, magnesium, bijvoorbeeld.
Verder hangt de voeding er erg vanaf welke ras paard het is en wat voor werk je met hem doet. Koedbloedpaarden worden makkelijk dik en hebben eigenlijk geen krachtvoer nodig. Ik heb zelf een Andalusier en ik voerde hem eerst ook alleen maar gras en hooi maar nu geef ik hem ook muesli met haver bij omdat ik merkte dat hij een beetje meer energie kon gebruiken. Sinds ik hem haver bijvoer is hij veel speelser en werkt met meer plezier wat natuurlijk ook de bedoeling is!
Groetjes,
Tanja

Dream schreef op maandag 29 oktober 2007, 10:46:


Ik denk dat brok in het algemeen slechter is dan muesli. Er zitten vaak veel suiker en zetmeel in brok, naast conserveermiddelen en andere troep die je je paard niet wil geven. Maar dit zou per merk/products ook verschillend kunnen zijn. Muesli is in het algemeen duurder maar je kan 'met bloot oog' zien wat er in zit. Ik geef mijn paard Pavo Nature's Best, suikerarm.

Ik heb even snel geGoogled op 'bodemanalyse' en kwam deze tegen:

"Het standaardonderzoek op de bodem bestaat uit de bepaling van de grondsoort, de zuurtegraad (pH-KCl), het gehalte aan humus ( % koolstof) en het gehalte aan voedingselementen: fosfor, kalium, magnesium en calcium.
Bijkomende elementen kunnen eveneens bepaald worden. Zo kunnen zware metalen als koper, lood, zink en cadmium als bijkomende bepaling op de stalen uitgevoerd worden."
Zie deze link http://www.bdb.be/nl/rubriek/lt/default.asp?sectie=bemestingsadvies_tuinliefhebber

Deze dienst is bedoeld voor tuiniers maar ik denk dat mensen met een eigen wei ook goed gebruik kunnen maken van deze test. Als je weet wat in je grond zit weet je ook hoe voedingsrijk je gras is en hoe je moet bijmesten en bijvoeren.

Helaas heb ik zelf geen eigen wei; mijn paard staat bij een boer, maar ik zit er toch aan te denken een keer zo'n test te doen om te weten wat ie binnen krijgt.
Tanja

<Het geven van granen kan de darmflora negatief beinvloeden, ongezonde darmflora-> slechte vertering-> minder vitamines
Zolang je allerlei bijvoeding blijft geven loop je het risico dat de darmflora niet optimaal is. Het beste nog geef je bietenpulp gemengd met een beetje haver, zodat er geen insulinepiek ontstaat, en er geen verzuring van de darmen optreedt waar de bacterien niet tegen kunnen.>
Joop,
Worden dan ALLE vitamines binnen aangemaakt?
Waarom zou bietenpulp goed zijn? Bevatten bieten niet teveel suiker?
Tanja

Ik weet dat het slecht is om veel granen (of ander krachtvoer) in 1 keer te geven en ook te veel verschillende soorten voer te geven omdat de darmflora uit evenwicht raakt.
Echter, paarden in de natuur lopen over grote stukken grond en hebben een mogelijkheid verschillende planten, gras en kruiden te eten. De meeste weides bij ons zijn bezaaid met 1 soort gras en niet met een kruiden/grassenmix wat veel beter zou zijn. Daarom kan je niet zeggen dat onze paarden die alleen gras uit 1 wei eten, natuurlijke voeding krijgen.
Bovendien zou je idealiter alle mest uit de wei moeten halen, kompost maken en de wei bemesten plus alle mineralen moeten toevoegen waar volgens de bodemanalyse tekort aan is. Als je dat doet zou je gras voldoende 'gezond' moeten zijn. Maar als dat niet mogelijk is, wat dan?

Ik heb natuurlijk het hoofdstuk over voeding op deze website gelezen.
Ik ben geen voedingspecialist maar ik heb een voorbeeld van mijn eigen paard. Hij had 8 jaar buiten gelopen, kreeg alleen gras en hooi en er werd weinig met hem gedaan. Toen ik hem kocht, had ie diaree, rotte hoeven en zag eruit als een lappenpaard, je had hem bijna kunnen omduwen. Ik heb hem eerst ook alleen hooi gegeven (er was toen bijna geen gras meer op de wei). Ik begon met hem te werken en langzaam maar zeker werd hij sterker en soepeler. Maar toch, als hij niks hoefde te doen was hij opgelucht... Nu met muesli en een beetje haver bij speelt hij veel meer met andere paarden en als ik met hem werk of rijd begint hij uit zichzelf te draven, hij gaat uit zichzelf langer door met de oefeningen en doet meer op eigen initiatief. Zijn uiterlijk en de uitstraling zijn ook veel mooier, trotser, zoals het hoort bij een spaans paard. Nu komt die verbetering zeker ook door de training maar ik denk dat de voeding hier ook mee te maken heeft.

Over vitamines... als ruwvoer geen vitamines hoeft te bevatten (want ze worden door de bacteriën in de darmen aangemaakt) dan kunnen we net zo goed oud hooi voeren, maar dan doen we toch liever niet... We hebben het liefst vers, stengelig hooi van goede samenstelling. Waarom? Zijn vitamines dan echt zo onbelangrijk?
Tanja

Zie interessant artikel:
href="http://www.thenaturalpetvet.net/cgi-bin/genesis.exe/Library.html?sid=6ho5rz1k@MCl3c3-50107298658.6c" target=_blank>http://www.thenaturalpetvet.net/cgi-bin/genesis.exe/Library.html?sid=6ho5rz1k@MCl3c3-50107298658.6c
Is geschreven door een paardnatuurlijke dierenarts. Hij schrijft inderdaad dat te veel granen problemen kunnen veroorzaken, vooral mais.


The correct way to feed grain is to feed many small feedings throughout the day AND use a good oil top dressed on the grain. This prevents that first sugar spike and hence that high, low sugar cycle. I prefer a mix of Soybean and coconut oil - thus we formulated our H2Oil product (hoof and Health Oil).

Uitleg dat door de granen de suikerspiegel te veel schommelt lijkt me duidelijk en logisch. Vraag: wat zijn de symptomen die aantonen dat het niet goed gaat met de paarden die granen krijgen? Ik heb ergens gelezen dat paarden die krachtvoer krijgen gevoeliger zijn voor schimmelinfecties en allergiën, is dat zo? Zijn er nog andere aantoonbare nadelen?
Dan is mijn vraag ook, als mijn paard van veel gras alleen maar een dikke buik krijgt en minder lust heeft om te werken, hoe kan ik hem dan op een gezonde manier voeren zodat hij wel voldoende energie en kracht heeft?
Ik probeer alleen maar achter te komen wat het beste is.
Tanja

Ik vraag me ook af of deze levensstijl leuk en gezond is voor paarden. Een kar trekken is een hele eenzijdige belasting. Bovendien lijkt het me moeilijk op zo'n tocht de paarden een mogelijkheid te kunnen geven lekker in vrijheid (op de wei) te kunnen rennen, bokken, rollen enz., wat paarden zo graag doen. Het is natuurlijk een heel aantrekkelijk idee om met paarden op pad te gaan en 24 uur per dag met ze samen door te brengen... Maar leuker voor de mens dan voor het paard.
Groeten,
Tanja

Tsja, Maria, het is maar wat je 'paardvriendelijk' noemt. Monty Roberts vind ik absoluut paardonvriendelijk, hij slaat paarden niet maar hij put ze zo uit (fysiek en mentaal) dat ze niet meer terug kunnen vechten. En hij stuurt ze vervolgens als 'genezen' terug de paardensport in waar ze verder kapot worden gereden. Parelli werkt nog steeds met bitten en de 4 drukfazen van de 'games' is ook naar mijn mening dwang en niks anders. En een trainer die zegt dat zijn methode niet geschikt is voor hengsten, hahaha! Dat je een hengst zou moeten castreren! Sorry, maar ik moest hier zo om lachen!
Ik zou zeggen, neem je tijd, je paard is maar 4. Je hoeft nog geen zwaar werk met hem/haar te doen. Je hoef ook absoluut niet altijd 1 methode te volgen, er is toch geen 'recept' dat voor alle paarden werkt. Zoek rustig naar een goede begeleider, spendeer in de tussen tijd zo veel mogelijk tijd met je paard en probeer leuke dingen (leuk voor het paard) te doen: samen aan de hand wandelen, bijvoorbeeld. Probeer met je paardje te spelen, bijvoorbeeld met een bal of andere voorwerpen, jonge paarden vinden dat heel leuk. Door met paarden te spelen en door ze te vragen iets voor je te doen (eenvoudige oefeningen) kan je al een goed begin leggen voor de verdere training.
Succes met het zoeken naar de juiste trainer, het is niet gemakkelijk! Het moet ook persoonlijk klikken natuurlijk. Ik vind het goed dat je dit serieus oppakt.
Tanja

lizzy schieke schreef op donderdag 8 november 2007, 14:05:


Lizzy, je paard heeft een grotere probleem - denk ik - dan motivatie. Het kan zijn dat hij ergens pijn heeft of dat hij zich verzet tegen het gebruik van het bit. Of hij wil aangeven dat hij niet (op deze manier) gereden wil worden.
Dat hij steeds wil eten is heel normaal, alle paarden zijn zo, mijn paard ook . Ze zijn gemaakt om bijna altijd bezig te zijn met het eten en het verteren. Het is helaas onmogelijk om de paarden op onze rijke gras vrij te laten grazen. Maar ze vinden het wel heel leuk! Je zou dus je paard op signaal kunnen toestaan te grazen als beloning of afwisseling van je bezigheden.
Er zijn verschillende manieren je paard te belonen. Als je maar niet te ver gaat is belonen met een stukje wortel niet verkeerd vind ik. Daarnaast kan je belonen met je stem, of door je paard te aaien (groomen). Je kunt ook belonen door te stoppen met de oefening op het moment wanneer je paard het goed doet, het paard even met rust laten is voor hem ook een beloning.
Ik ben geen voorstaander van Parelli dus ik kan je er geen tips over geven. Je kan zelf oefeningen en games verzinnen die je paard leuk vindt. Mijn ervaring is dat hoe harder je iets eist hoe meer de paarden zich verzetten en afsluiten. Probeer te denken zoals je paard... Vindt hij het leuk om te wandelen aan de hand? Of te rennen op de rijpiste? Pakt ie graag een halster of iets anders op in zijn tanden? Probeer mee te doen en gewoon plezier samen te hebben! Hierdoor zal je paard ontspannen en meer vertrouwen in je krijgen. Als hij door heeft dat je hem niet meer gaat dwingen iets te doen krijgt hij vanzelf meer motivatie. Je kan eventueel wat oefeningen uit vrijheidsdressuur oppakken, paarden vinden het vaak leuk om te doen en zien het ook als een spelletje. Daarna kan je beginnen met gymnastiserende oefeningen vanaf de grond. Er zijn zo veel dingen te doen! Probeer voorlopig het rijden even los te laten, het geluk van je paard en jullie relatie is toch belangrijker dan het rijden? Bovendien lijkt het me niet zo veilig zoals het nu gaat...
Het rijden komt goed als er eerst voldoende begrip en vertrouwen is en als je paard er fysiek klaar voor is (gezond en fit).
Groetjes en succes,
Tanja

Hij hoeft geen pijn te hebben maar het zou een oorzaak van het bokken kunnen zijn, daarom heb ik dat opgeschreven.
Ik heb vroeger wel eens op een Haf gereden en hij was ook erg koppig! En hij kon heel goed bokken Maar ik denk dat je daarom ook slimmer en creatiever moet zijn dan met een uit zichzelf meegaand paard. Ik heb ook af en toe op een felpony gereden van een vriendin. Hij was dominant en koppig en ook eerlijk gezegd gewoon onbeleefd, slecht opgevoed zeg maar. Als hij zin kreeg tijdens het rijden zich om te draaien en naar de stal te rennen dan deed hij dat! Het was onmogelijk hem tegen te houden, met geen enkel bit, het was echt gevaarlijk. Die vriendin ging met hem aan de hand wandelen met bit in en een zweep in haar handen en nog ging het niet altijd goed. Maar het was een heel leergierig paardje en hij vond aandacht heerlijk. Ik ben een keer met hem gaan wandelen met een halstertje aan, hij was zo verbaasd dat hij als een lammetje achter mij liep. Ben toen ook met hem wat Parelli dingetjes gaan doen, hij pakte alles heel snel op en ging zich al snel vervelen met de 'bekende' dingen. Ik moest steeds iets anders verzinnen om zijn brein bezig te houden Ik ben een keer op zijn rug gaan zitten met een halster om en met de touw in de vorm van 1 teugel. Heb een paar rondjes in de wei gereden en dat ging tot ieders verbazing goed (niet slechter dan met met bit en twee teugels). Hij was ontspannen doordat niemand aan zijn mond trok. Helaas is die vriendin bij haar traditionele methodes gebleven en ik heb mijn eigen paard gekocht... een hele andere type dan koudbloeden. Maar koudbloeden zijn ook heel leuk!
Succes!
Tanja

Ik ben het eens met Pien. Het gaat niet over de uitzonderingen: een deken of een scheerstreep kunnen een keuze zijn in sommige situaties. Een bit en ijzers zijn iets anders. Ik erger me er ook enorm aan wanneer mensen hier erover schrijven alsof het volkomen normaal is.
Anita, je schrijft dat je paard op stal staat en in een stapmolen wordt gezet, je rijdt hem met een bit en je gaat ijzers onder zijn voeten slaan... Niet omdat je paard dit nodig heeft maar omdat je ermee zonodig wedstrijden wil rijden. Ja, zijn nieren zijn niet goed en zijn rug is zwak maar ah, 80 kilometer lopen moet ie kunnen. Ik werd heel boos toen ik dat las!!! Het verbaast me dat niemand anders op dat verhaal heeft gereageerd. Paardensport heeft NIKS te maken met natuurlijk paardrijden en mensen zoals jij kunnen beter een forum dierenbeul.nl oprichten. Dit forum is opgericht voor mensen die geen ambitie hebben hun paarden in de sport kapot te maken.
Tanja

Sorry, je was het niet Anita, het was Arabesk en gelukkig is dat verhaal niet waar, zoals Arabesk heeft laten weten !!! Oefff. Omdat ik zo kwaad werd van dat verhaal heb ik alles door elkaar gehaald.
Tanja