jose schreef op donderdag, 6 oktober 2005, 19:33:


Nou, gezien voorgaande discusies zijn er toch minstens een aantal niet beter rijtechtnies onderlegde mensen hier aanwezig...
Dus ik zou zo zeggen....leg maar uit dan.

Nick

Sabrina Wuyts schreef op donderdag, 6 oktober 2005, 18:32:


Als je je tijd die je nu doorbrengt op je 3 jarige ruin nu vervult met lezen van nog meer info over paarden zal je ook nog leren dat deze leeftijd niet zo bijster geschikt is om je paard al te gaan beleren.....waarom nou toch altijd die haast....

Nick

jose schreef op donderdag, 6 oktober 2005, 11:47:




Uhhhh....ja hoor Jose, je krijgt gelijk...het paard stopt eerst en gaat dan eens rustig kijken als i pas echt stil staat of i nog achterna gezeten wordt ?

Overigens....hoe slecht zijn de mensen hier en elders dan wel niet bezig die wel eens springen op een wedstrijd....tijdens een barage bijv. met hun scherpe wendingen na een gesprongen hindernis. Toch redelijk vergelijkbare krachten en uitwerkingen op die schouders en benen?
Die doen hetzelfde maar dan met trekken en ook nog voor hun lol ipv. nood.
Nou niet zeggen dat daar niet getrokken wordt....beelden liegen niet.



Vertel me eens Jose en alle andere die die ORS niet zien zitten om de vermeende reden van het (over)belasten van de voorhand cq struikelen over eigen benen.... je paard is echt in paniek geraakt , helemaal door het lint....en stormt op die onbewaakte spoorweg af....jij ziet een trein aan komen en jij kan inschatten dat dit goed fout afloopt....beschrijf nu eens wat jij gaat doen?
Er staan geen bomen/struiken/muren langs de kant of vergelijkbare dingen waartegen je je paard tot stilstand kan zetten...
Je mag bij dit antwoord zelf bepalen of je wel of niet met bit rijd. Wel graag een uitleg van het waarom.

Nogmaals dan maar....
De ORS is slechts EEN manier om een noodstop te kunnen maken, met of zonder bithoofdstel ter voorkoming van...
A : je moet de ORS aan je paard aanleren...en goed aanleren....het moet een reflex worden.
Nergens staat geschreven dat i het hoofd in een tiende van een seconde achterstevoren moet hebben....
Zodra het paard om gaat kijken verminderd ook zijn/haar snelheid...het zal zich dus zelf aanpassen in balance...mits je het paard niet stoort.
Indien je een teugel pakt en daaraan gaat trekken om het hoofd om te krijgen zie ik dat wel als verstoren van de balance.
Overigens is dit eenzijdig hard trekken met een goed geknoopte Libra onmogelijk.
Je trekt dan het complete hoofdstel scheef en dat zal niet het gewenste effect hebben wat je voor ogen had.

B: bij de ORS is het geheel niet de bedoeling om in de touwen te gaan hangen....er wordt NIET getrokken, aan geen enkele teugel !

Als jij een noodstop op een bit assosieert als niet prettig of pijnlijk en dit met een ORS vergelijkt dan twijfel ik of je wel begrijpt wat nu eigenlijk de bedoeling is van die ORS maar vooral hoe je hem toepast.

Nogmaals....ben ik zeer nieuwschierig hoe jij en andere je paard in een werkelijke panieksituatie nu stopt of denkt te gaan stoppen in de toekomst.
Met daarbij de opmerking dat een paard in blinde paniek zelden luisterd naar gesproken aanwijzingen volgens mijn ervaringen.
Bijna iedereen zit nml. STOP of HOW of vergelijkbaars te schreeuwen in zo'n situatie waarop het paard gewoon doordenderd..
Met daarbij nog een opmerking....de meeste ,zoniet alle, ruiters die ik een noodstop heb zien maken tijdens het rijden met bit....maken deze stop door, als het in hun ogen moet, zelfs met 2 handen aan een teugel het paard om te trekken.
Vertel mij nou maar eens de verschillen dan...behalve dat trekken.

En ja....DAAR heb ik er wel eens een paard mee onderuit zien gaan. Op asfalt en met ijzers! Natte bladeren in de herfst zijn ook een aardig vaak voorkomend probleempje in dat soort situaties.


Het dwangmiddel heb je nmm. altijd nodig om je veiligheid en die van andere te waarborgen....daarbij is enige vorm van druk ook altijd nodig...alleen een vraag is al druk en dwang....die pijn echter vind ik totaal overbodig en hoeft zeker ook met een libra niet aanwezig te zijn.

Nick

Wil schreef op donderdag, 6 oktober 2005, 21:26:


Ja, das inderdaad mooi om te zien en te weten.
Een vergelijkbaar iets hadden kennissen op een van de eilanden.
Tijdens een (eerste) ochtend strandwandeling te paard raakte er een in een soort drijfzand.
Beide ruiters van hun paard af om het paard weer op de vaste grond te krijgen.
Toen dit gelukt was zijn ze , de paarden dus, er samen vandoor gegaan, de ruiters achterlatend op het strand.
Met de kar zijn ze bij dat strand aangekomen....ze kende er de weg absoluut niet.
Over wegen, kruispunten , weilanden enz. enz. zijn ze geheel zelfstandig terug gerend naar de stal waar ze de avond er voor aan waren gekomen en overnacht hadden. Hoezo betrouwbare richtingaanwijzers....

Nick

Sabrina Wuyts schreef op donderdag, 6 oktober 2005, 22:01:


ja hoor, dat kan ik..
kijk maar eens op de volgende site...das een duidelijk verhaal.
http://www.horsemanship.org/bha.asp?art=oudgenoeg.html

Nick

Sabrina Wuyts schreef op donderdag, 6 oktober 2005, 22:18:


Tuurlijk, je kan je paard alles leren op elk mogelijke manier.

Het gaat er om dat je paard het hoofd omdraaid als een reflex ( lees dus niet "snel" maar wel "als vanzelf" !!!) net als dat jij op je rempendaal trapt in je auto in een gevaarlijke situatie zonder daar bij na te denken of zelfs onder het kletsen met je buurvrouw die naast je zit....
Hoe jij dat vraagt is jou keus.

Dat vergelijk met de teugels op maat maken snap ik niet helemaal....dan ga je wel erg ver opzij van je paard met je hand om die teugel op maat te maken. Dat zou je natuurlijk ook kunnen veranderen?

Maar in princiepe kan je het op elk mogelijke manier aanleren...ik heb dat bijvoorbeeld gedaan door het aanleren van kijken naar mij als ik de naam roep van mijn paard....waar ik ook sta of zit....op de clicker manier met beloning aangeleerd.
Maar zoals ik al schreef....een paard in paniek reageerd zelden op gesproken woordt...dus ook niet echt op het roepen van de naam.

Nee....ik ben gelukkig nog nooit in een dergelijke panieksituatie terecht gekomen....maar das voor mij geen reden de manier niet te leren.

Mij gaat het er om zo geweldloos mogelijk in te kunnen grijpen in een evt. situatie. Ik hoop eerlijkgezegd ook niet dat ik het ooit hoef te gebruiken.
Zoals een ruiter vaak de noodzaak van het bit ziet als noodrem, zo zie ik dit graag als backup.

Nick

Wil schreef op vrijdag, 7 oktober 2005, 0:36:


Uhhh...Wil...ik zou de pagina wel willen zien maar krijg deze melding..
U bent niet gemachtigd om deze pagina te bekijken ?
Bij het zoeken via google ook ni veul verder gekomen...

Nick

ElkeW schreef op vrijdag 7 oktober 2005, 10:49:


Daar vat je de koe bij de horens Elke!
Ik vind het dikke onzin om met grote stelligheid te beweren dat een paard met losse teugels niet goed loopt en de achterhand alleen kan gebruiken indien het "aan het bit" loopt en men dus dressuur manieren moet gaan leren en gebruiken omdat het anders mis gaat.
Het is maar net hoe je je paard LEERT lopen , zelfs met dat ruitergewicht, als i dat al niet zelf kan.
Ik denk overigens dat de hoofdreden van het niet goed lopen meer ligt in het te vroeg beginnen dan wel of geen teugeldruk.

Nick

Monique Meijer schreef op vrijdag 7 oktober 2005, 11:02:


Natuurlijk vinden ze dat leuk Monique....als ze het niet leuk vonden sprongen ze toch niet ? Daarbij kan je aan het hele paard zien dat i reuze schik heeft.... Neee
Op alle foto's is te zien dat er een band loopt op een wel heel gevoelige plaats....en dat zal niet voor niks zijn.

Overigens voor Ellen een vraagje....wat heeft die 2de buiksingel voor een nut als je daar een vuist tussen moet kunnen doen ?

Nick

Wil schreef op vrijdag 7 oktober 2005, 14:09:


Dank je wel :)

Nick

Jacqueline v d Berg schreef op vrijdag 7 oktober 2005, 14:56:



Owjee....wat zeg je hier nu Jacqueline ?

Dat wil dus zeggen......

Dat wil dus ook zeggen dat al die paarden die aan het bit moeten lopen om hun achterhand te gebruiken zoals in de dressuur gewoon is uhhhh....het verkeerd geleerd hebben? Geen goed evenwicht hebben en hun spieren ook niet goed gebruiken? Dat zal bij/voor sommige niet leuk klinken :)

Nick

trea hoex schreef op vrijdag 7 oktober 2005, 12:57:


Tja Trea,
Op de cursus wordt je geleerd NIET te snijden met een mes...hoogstens te krabben met een bot voorwerp omdat je in de echte zool dan niks weg kan krabben.
Stel nu dat je wel gaat snijden met dat mes....hoe weet je dan in welke zool je aan het snijden bent ? Hoe diep je kan gaan....Heb jij die kennis in huis?
Je ziet nu dat de hoef aan het veranderen is zoals je zelf schrijft....laat het dan ook zelf veranderen ...heb geduld, dan laat het als het goed is vanzelf los. Hoogstens krabben dus met bot voorwerp.
Anders hulp vragen van een ervaren iemand die daar wel ter plekke kan zien of het om een dubbele zool gaat en die ervaring heeft met het verwijderen hiervan.
Maar ga niet zelf zitten snijden als je niet verdomd zeker bent van je zaken....

Gr, Nick

jose schreef op vrijdag 7 oktober 2005, 18:30:


Zo....tijdens mijn vakantie heb ik een beslissing genomen.
Aan mij persoonlijk gerichte opmerkingen zoals deze zullen ook persoonlijk gericht beantwoord worden en minder vriendelijk dan men tot nu toe gewend was....want ik ben dit soort berichten zat!
Als er iemand is die mij terecht moet wijzen op mijn schrijf cq denk-wijze is dat de makers van dit forum, geen dame die hier even langs komt en dit soort onzin uit gaat zitten kramen.

Jose, je moet eens ophouden met mensen als minderwaardige klungelaars te omschrijven, het gaat me een beetje erg vervelen.
Normaal gesproken ben ik een mens met heel veel geduld...maar met jou heb ik dat niet meer.

Lees je eigen antwoord eens over en vertel me waar in dit antwoord het zinnige stukje staat dat ook maar iets aanvult aan deze discussie.
Ook dit stukje van jou is nmm. niet meer dan ruis, zoals je er al zo velen hebt geschreven...
Dit lijkt me toch iets anders van opzet dan mijn bericht waar ik schrijf wat ik denk te lezen...

Ik heb het niet begrepen, ik moet in de boeken duiken, ik snap niks over de termen....en niet alleen ik...meerdere hier snappen er volgens jou helemaal niks van en zijn allemaal dom.

De ontvanger bepaald Jose....en je ziet mooi aan dit bericht dat het op verschillende manieren ontvangen kan worden.
Ik heb geen zin om nu hierover weer een eindeloze discussie met jou te gaan voeren.
Ik schrijf je nog eenmaal hoe ik tegen jouw wereldje aankijk.

Jij ziet het vanuit jouw wereldje, jij vind ons maar dom en raad ons vooral aan om in die boeken te duiken...fijn....ik zie het vanuit mijn wereldje, de door jouw bedoelde boeken en materie ken ik zeker wel en ben daar niet tevreden over, daarom heb ik nog maar wat meer gelezen .... maar dan wel over andere theoriën...owkee?

Als ik jouw antwoorden bekijk die jij tot nu toe gegeven hebt kom ik tot de conclusie dat alles volgens jou oplosbaar is met dressuur...iets waar ik door jaren ervaring en heel veel lezen en rond om me heen kijken toch hele andere ervaringen mee heb.

Ik hoop dat je veel plezier beleeft aan jouw dressuur....maar laat de andere eens in hun waarden....sabel andere niet neer als een stelletje onnozele...want anders zijn we snel uitgel..
Wie ben jij nou eigenlijk wel helemaal dat je andere zo voor dom uit kan maken?
Normaal discussieren owkee....maar niet op deze manier....het kan ook anders.

Ik hoop dat je daar eens een poosje over na gaat denken want je bent goed bezig de sfeer hier te verpesten en dit lijkt me niet de manier om verschillende mensen hier over dressuur na te laten denken.
Je werkt het zo eerder in de hand dat men er nog meer tegen af gaat zetten.

Nick.

jose schreef op zaterdag 8 oktober 2005, 11:00:


Mijn visie over de verschillen, niet natuurkundig onderbouwd en vast tegenstrijdig met antwoorden die hierop al gegeven zijn....

Over de werking van het bit hoef ik het denk ik niet uitgebreid te hebben, ik mag aannemen dat men weet wat ik daar op tegen heb.
In (helaas velen) verkeerde handen zeker een martelwerktuig...maar ook in goede handen niet prettig voor je paard.

Beginnend bij het hoofdstel van Voest "alleen op de neus"
Ik neem aan die met onder de kin gekruisde teugels.
Dat gedeelte hier tussen haakjes zegt eigenlijk al waarom ik er geen liefhebber van ben.
De kracht alleen op de neus vind ik niet kloppen, erg gevaarlijk ook bij verkeerd gebruik/geplaatst.....maar ook niet een vorm om je paard duidelijke te maken wat je wil.

Een gewoon touwhalster of stal halster.
Voor mij het grootste voordeel....vrijheid in en rond de mond
Maar door de loszittende zaken rondom het hoofd is deze vorm van besturen mij niet zuiver genoeg, ofwel...ik heb eigenlijk veel meer signaal nodig om tot het paard door te dringen wat ik vraag ....er is te veel omheengewiebel...ook wel ruis genaamd.
Daarnaast blijft het trekken om je paard iets duidelijk te maken.

Het bitlessbridle van Cook,
Het Cook hoofdstel sluit nog steeds rondom de neus en mond af door middel van een riem.
Ook vanwegen het platte materiaal door de ringen , het reageerd een stuk trager dan een rond touwtje , is dit niet mijn voorkeur.
Het kunstof ? materiaal heeft ook al niet mijn voorkeur.
Ook in leer te verkrijgen maar dan gaat het gewicht een grote rol betekenen.
Overigens kan je de kruislingse teugels van de Cook ook vervangen door een touw. Blijft wel de gesperde mond....

Het Libra hoofdstel.
Sluit niet af rondom de neus, het paard kan de mond opendoen zo ver als i wil. Net als het stal halster dus.
De krachten van de teugels komen niet alleen op de neus maar door de kruislingse teugels ook op de kaken en achterhoofd verdeeld.
Net als bij de Cook , maar een zuiverder, snellere reactie door het materiaal.
Door de katrolwerking heeft men ook maar een minimale kracht nodig.....het versterkt je handbeweging...tevens het nadeel van dit ding voor mensen die geen zachte hand hebben al is dat oplosbaar.
Vanwegen het gewicht vind ik de Libra een voordeel.
Het weegt nog steeds vele malen lichter dan een Cook met redelijk vergelijkbare werking.

Vanwegen de uiterst lichte werking vind ik dit een voordeel.
De signalen komen zo zuiver over dat je echt zo ongeveer met een kleine vinger beweging en korte cirkel kan maken...zonder verder gebruik van gewicht of benen.
Dat zijn extra hulpmiddelen die je wel kan maar niet hoeft te gebruiken.

Vanwegen kruislingse werking vind ik dit een voordeel.
De kruisende werking geeft je paard een geheel ander signaal dan rijden met bijvoorbeeld een bit.
De trekkende signalen worden duwende signalen.
Je trekt je paard niet in de richting waarheen je wil....maar duwt hem ook aan de andere kant in de richting waarheen je wil...lijkt me voor het paard prettiger en begrijpelijker.
Wijken voor druk is de meest paarden wel aangeleerd, wijken voor trekken kennen ze meestal niet, sterker...ze gaan dan liever de andere kant op. (denk aan in de trailer trekken bijv.)

Vanwegen het feit dat men de ruiter kan laten voelen wat er gedaan wordt vind ik dit Libra een heel groot voordeel.
Door de diameter van alleen de teugel sterk te verkleinen (bijv. dynama-vislijn) zal de ruiter niet hard meer trekken...dat doet pijn aan de vingers, maar niet bij het paard. De ruiter zal accuut stoppen met trekken!
De stuur effecten blijven gelijk...hoe dun je die teugel ook maakt.

Alle dressuur zaken die je met een bit kan doen kan je ook met een Libra.
Zonder kar...maar achter het paard lopend met lange teugels en longeersingel lijkt het me dat ook mennen met dit hoofdstel mogelijk is.
Dit ga ik in de toekomst zeker doen.

Al deze voordelen samengenomen is mijn beslissing om met een Libra te rijden.

Zo, das in mijn woorden mijn uitleg in de hoofd-verschillen zoals ik die zie....wil je meer technische uitleg over die Libra kijk dan op
bitloostouwhoofdstel/html/nl/index_nl.html" target=_blank>http://home.wanadoo.nl/pro-dieren/bitloostouwhoofdstel/html/nl/index_nl.html
Verder zijn er diverse site's met uitleg te vinden via google.

Overigens, voor die mensen die angst hebben omdat ze niet aan een teugel kunnen trekken in een gevaarlijke situatie (wat dan dus geen ORS heet ! ), of geen dun touwtje over de neus willen (wat mijn ook nog steeds tegenstaat) maar toch het meest in de buurt komend hoofdstel van leer willen en daarbij wel de eigenschappen van het touwteugel willen benutten....ik heb een hele mooie gevonden, die ik in eerste instantie ook wilde bestellen voor dat Egon met de libra kwam...
De vrije mond deed me toch besluiten eerst voor de Libra te kiezen...al zou ik deze nog steeds graag eens van dichtbij willen zien en uitproberen.
http://www.gebisslos-reiten.de/lederS.htm
Kopen vanuit Nederland is een klein probleem, iets met betalingen ofzo, ik snap dat nog niet helemaal maar koop dan ook nooit iets uit het buiteland via de post.

Nick