InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
333 berichten
Pagina 1½ van 23
Je leest nu alle berichten van "Inge Teblick"
Volg datum > Datum: vrijdag 13 augustus 2004, 11:2013-8-04 11:20 Nr:9810
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:9808
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: leren en belonen Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Inge Teblick schreef op vrijdag, 13 augustus 2004, 10:58:

> wat achteruit met schouder binnenwaarts te maken heeft - en oh
> ja, Ellen: )

Oeps, zin niet afgemaakt: Ellen en Egon, er bestaat op dit moment een project dat precies doet waar jullie over aan het brainstormen zijn (o.m in samenwerking met de Rijksuniversiteit van Gent en de Katholieke Universiteit van Leuven). Proefpony was onze Punkie, die jammer genoeg onverwacht gestorven is 8 mei laatstleden. Het Busybox-project ligt momenteel dus stil, tot ons nieuwe shetlandertje, Zippo Napoleon, de eerste opleidingsstappen heeft doorgemaakt.
De gebruikte symbolen komen uit een symbolentaal die veel wordt gebruikt voor kinderen en mensen die communicatiegestoord zijn, zoals sommige vormen van autisme bijvoorbeeld. Dat maakt het makkelijker om te kunnen vergelijken. Een paar voorbeelden vind je hier: http://www.cremebrulee.be/inge/artikels/blissymbols.html.
Meer valt er nog niet te vertellen - zoals je kan vermoeden is het een project van lange adem, niet in het minst vanwege het steeds moeten aanpassen van de proefopstelling aan ponyweerbaarheid ;-) ); zodra er wetenschappelijk te verantwoorden resultaten zijn wordt de webcam publiek bereikbaar; misschien al deze winter.

met vriendelijke groeten,
Inge

http://www.cremebrulee.be/inge
Volg datum > Datum: vrijdag 13 augustus 2004, 12:0113-8-04 12:01 Nr:9812
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:9811
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: leren en belonen Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Frans Veldman schreef op vrijdag, 13 augustus 2004, 11:36:

> Wat we wel belangrijk vinden is de samenhang van de website. Op
> de BHA kan je (in theorie) artikelen vinden die met elkaar in
> tegenspraak zijn, bij paardnatuurlijk hopen we een totaalplaatje
> te presenteren.

Uiteraard. Alleen is jouw totaalplaatje niet hetzelfde als dat van mij :-).

met vriendelijke groeten,
Inge

http://www.cremebrulee.be/inge
Volg datum > Datum: vrijdag 13 augustus 2004, 17:2713-8-04 17:27 Nr:9825
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Schouder binnenwaarts Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
De methode die je kiest om een bepaalde oefening aan te leren, hangt in de eerste plaats af van wat je eigenlijk wil - niet zozeer van de methode die je volgt. Tenminste, zo zou het, IMHO, moeten zijn. Zo gaat het meestal niet - als Parelli vindt dat wijken om de voorhand op een bepaalde manier moet, en dat zijwaarts alles is wat je nodig hebt, dan vinden de meeste mensen die het PNH-boekje volgen dat ook. Geen sprake van schouder binnenwaarts bij Pat, en Linda is zo fluid dat het paarddonder haar ook geheel fluid niet direct aan een schouder binnenwaarts toe is, vrees ik. Voor je gaat steigeren: in clickertraining gebeurt net hetzelfde: Alexandra Kurland, door de Amerikanen op zeer Amerikaanse wijze nadrukkelijk tot clickerkoningin uitgeroepen, heeft op haar site en op haartweede boek een prentje staan waarop ze zelf rijdend een pony meeneemt, allebei in zogenaamde schouder binnenwaarts. Toen ik een clinic volgde bij haar, liet ze zien hoe zij de schouder binnenwaarts aanleerde. Nou, dat vond ik geen schouder binnenwaarts, maar kapstokkenwerk. Op een voorzichtige vraag van mij zei ze licht verontwaardigd "ik heb het zo van Bettina Drummond geleerd". Ik weet zeker dat Bettina Drummond (een van de 5 of 6 Nuno Oliveira-leerlingen waarvan Nuno zelf vond dat ze goed genoeg waren om te mogen zeggen dat ze leerlingen van hem waren) een hartstilstand krijgt van het prentje in kwestie.
Dit maar om te zeggen dat mensen op een gegeven moment in het guruschap tuimelen ondanks zichzelf, terwijl ze eigenlijk alleen maar hun eigen leerproces en bijhorende pingen methodisch hebben uitgewerkt. Dat, wat voor hen op een gegeven moment klopt, geven ze door aan anderen. Het is heel moeilijk om te blijven doorleren nadat je de stap hebt gezet naar zelf lesgeven. Daarom: onderstaande is een beschrijving van hoe voor mij schouder binnenwaarts eruit moet zien, en hoe ik er op dit moment aan werk. Ik weet niet of ik er over vijf jaar nog zo over denk.

Ik begin met nageven, en dus, noodzakelijkerwijs, met de hand op het leidtouw net achter het halster. Nageven is alvast een heel klein beetje achteruit. Het "knikje" is het begin van "smelten", en je kan je paard achterwaarts leren smelten door heel bewust en heel klein te werken aan één stap achteruit. Het smelten vertrekt aan de mond, gaat doorheen kaken, maantop, halswervels naar de schoft, en zo helemaal naar het achterbeen.

Je kan rechtdoor achteruit, en je kan op een boog achteruit. Tof om mee uit te pakken, en als je daar blij mee bent en het voldoende is om een rode of groene string mee te halen, maar voor mij persoonlijk zijn we er nog lang niet. Die hand op het leidtouw aan het hoofd is immers veel belangrijker dan alleen als achteruitversnelling.
Ik weet niet of of je het al eens hebt bekeken, maar als een paard achteruit beweegt, doet hij dat diagonaal: linkervoorvoet+rechterachtervoet, en rechtervoorvoet+linkerachtervoet. Die diagonaal bereik je door de neus van het paard een beetje over de voorvoet te plaatsen, en dan achteruit te vragen. Op die manier kan je op de duur, met een beetje gevoel en doorzettingsvermogen, eender welke voet opnemen, achteruit zetten (grote of kleine stap), en door mid-beweging te schakelen naar vooruit, zelfs als die voet nog maar net in de lucht is, op dezelfde plaats weer neerzetten, wat langer op de grond te houden, of juist vooruit te plaatsen.
Experimenteer, en je bent in staat om, juist omdat je de diagonaal controleert met je hand licht naar links of rechts op dat leidtouw, je paard tot in de achtervoeten te controleren, waarbij je paard van voor naar achter smelt doorheen z'n hele lichaam. En dat "smelten", daar gaat het om.
Schouder binnenwaarts is een gesmolten paard op een cirkelboog. Het lichaam van het paard maakt dezelfde boog als de straal van de cirkel waarop hij loopt. Vaak noemt iemand iets schouder binnenwaarts, terwijl hij eigenlijk alleen maar bedoelt dat de voorkant van het paard ergens anders loopt dan de achterkant.
Die buiging kunnen we dus alvast oefenen door smeltend op een boog achterwaarts te gaan, waarbij het smelten belangrijker is dan dat het paard achterwaarts gaat. Dat lijkt contradictorisch, maar smelten tot in de achtervoeten betekent voor mij vooral dat het paard aan z'n achtervoeten denkt, en dus het gewicht van de voorhand naar achter verlegt.
Je kan dus veel achteruit, of een beetje: een hele stap, of alleen het gewicht van het paard. Dat het gebeurt, kan je zien aan de schoft: die komt omhoog, de hals rijst op vanuit de schoft, en het hoofd "hangt" naar beneden vanop de bovenste halswervels, zowaar ongeveer aan de vertikaal.

Nu het paard het gewicht naar achter legt, en je z'n achtervoeten controleert, en hij zacht als boter in je hand blijft, kan je net wat meer buiging vragen. Je neemt de binnenachtervoet op, en plaatst die wat meer onder de buik van het paard weer neer. Het lijkt op de one rein stop, maar ik verkies de one rein smelt ;-) - niet alleen bouw ik het anders op, ik denk er ook niet aan als "stop", maar als controle tot in elke voet: ik kan stoppen als ik wil, omdat ik die voet kan neerzetten waar ik wil, maar in dit geval kies ik ervoor om 'm neer te zetten onder het paardenlichaam, waardoor er iets ontstaat dat lijkt op het begin van een wending om de voorhand.

Mijn paard is nu gebogen, met dat binnenachterbeen ondertredend, en nu vraag ik 'm om z'n voorhand weer voor z'n achterhand te zetten. Dat lijkt een beetje op "porcupine schouder", maar je begrijpt al dat het er niet zozeer om gaat dat die schouder van me wegmoet, maar eerder over het feit dat, door die beweging te vragen, de binnenschouder vrijkomt om van daaruit makkelijker een overgang naar voor te maken: op dat precieze moment, dus op het moment dat ik de schouder "heb", vraag ik immers een vlotte stap naar voor (met alleen de criteria voor een porcupine schouder kom ik er niet; het gewicht moet eerst noodzakelijkerwijze op de achterhand).

Zo ga ik door. Het kan op een cirkel, of rechtdoor, in het begin maakt het niet uit waar je overal terechtkomt, als het paard maar zacht in de hand blijft doorheen al die overgangen: achterwaarts, ondertreden, schouder ervoor, voorwaarts. In het begin zijn die overgangen moeilijk, maar het komt wel - je traint een atleet, en dat gaat niet van de ene dag op de andere.
En die schouder binnenwaarts? Je ziet dat ik het er niet over heb gehad. Maar ga met bovenstaande aan de slag, en je zal zien dat het "gebeurt": op een dag heb je schouder binnenwaarts.

Ik weet het, 't is kort en misschien wel chaotisch beschreven - ik probeer iets wat veel meer beschrijving nodig heeft te comprimeren in dertig regels.

met vriendelijke groeten,
Inge

http://www.cremebrulee.be/inge
Volg datum > Datum: vrijdag 13 augustus 2004, 18:5113-8-04 18:51 Nr:9831
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:9829
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Schouder binnenwaarts Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
josien schreef op vrijdag, 13 augustus 2004, 18:28:

> Zie je het smelten als toegeven aan druk?
>
> Over het gewicht ben ik eens, maar zelf zit ik het liefst niet
> aan het hoofd. Begrijp dat je het nodig heb bij het "smelten".
> Ik moet hier nog even rustig over nadenken voordat ik er mee van
> zeg. Lijkt me iniederegeval mooi en leerzaam om dit te zien.

Ik denk bij "smelten" inderdaad als "toegeven aan druk". Ik verkies "smelten" vanwege het dynamische beeld, 't is iets dat vloeiend gaat, als dansen, en technisch zal het wel druk zijn (het is negatieve bekrachtiging, om precies te zijn), maar m'n eufemisme roept nu eenmaal een andere "hoeveelheid" druk op.
Ik denk dat nageven niet verschillend is van leiden bijvoorbeeld, alleen de richting is toevallig anders. Ik "zit aan het hoofd" omdat nageven nu eenmaal aan het hoofd begint; en als ik een teugel opneem, moet het betekenis hebben tot in de achtervoeten, dan verwacht ik een verandering, net zoals wanneer ik een leidtouw opneem.

Verwar "nageven" overigens niet met aanleuning - aanleuning begint wél vanachter en hoort vanzelf te gebeuren. Een paard "neemt" zelf aanleuning, dat doe jij niet, jij "ontvangt" die energie alleen weer vanuit de achterhand. Die power "krijg" je van het paard, die kan je niet nemen, dat zou trekken zijn.
Veel mensen lijken geherdoctrineerd te zijn in de richting van "schrik van de teugels". Ik ook ooit, het leek mij ethisch niet te "mogen" en niet te horen bij de goeie NHer die ik wou zijn, tot het op een dag zo was dat mijn paard zichzelf als het ware zijn achtervoeten in mijn handen legde. Het gebeurt gewoon, als je de voorwaarden creëert.

Overigens is er, als je echt niet aan het paard wil komen, nog een manier om een soort schouder binnenwaarts te creeren; sta zijwaarts naast je paard, vraag de linkerschouder naar je linkerhand te targetten en de linkerheup naar je rechterhand; loop achterwaarts terwijl je paard je zijwaarts volgt; "regel" de hoek waardoor je meer voorwaarts dan zijwaarts gaat, zorg dat je snel genoeg gaat (dat alleen al is een kunst op zich ;-) ) zodat je paard z'n voorwaartsheid kan, behouden, en tadaaaa!

En dan is er natuurlijk de manier waarop de klassieke dressuur aan de slag gaat en zo :-).

met vriendelijke groeten,
Inge (die nu weer even afhaakt vanwege vanalles met echte levende paarden)

http://www.cremebrulee.be/inge
Volg datum > Datum: dinsdag 17 augustus 2004, 8:3917-8-04 08:39 Nr:10003
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:9977
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: click : beloning = 1:1 Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Ik ben tot hier geraakt maar onderweg waren er andere vragen, eentje was van Egon wat voor soort research het was: match-to-samplewerk. De Bliss-symbolen zijn nog niet in gebruik.

Piet, je paard heeft een concept gemaakt van bodypart targeting; of hij nu over een afstandje moet komen of in contact blijven met een bewegend target, blijft hetzelfde. Ik beschrijf een dergelijke "ping" bij mijn paard na "schouder".

En verder, de grote bezorgdheid of mijn baas-zijn wel kan standhouden als ik worteltjes uitdeel? Eerlijk gezegd, ik lig er niet wakker van. Ik begrijp die fixatie op rangorde niet. Ik ben geen paard, en mijn paard weet dat ook. Soms doe ik best wel dingen die bij mijn paard gedrag oproepen waar een rangorde-fanaat van roept "zie je wel!". Dat los ik dan daar op dat moment op, maar ik bouw geen hele strategie uit om zo'n dingen te voorkomen. 't Is immers informatie - ik ga te snel, of ben te saai, of 't is gewoon haar dag niet. Als ik de onafhankelijkheid en zelfzekerheid van mijn paard wil bevorderen, dan moet ik ook dàt stukje kunnen respecteren. Het laatste wat ik wil is een "yes sir"-saluerend paard dat blindelings op mijn bevelen reageert. Mijn paard is mijn maatje, en moet dus ook vrijuit kunnen zeggen wat ze NIET leuk vindt.

Over 1:1 ratio - het hangt van het individuele dier af, en niet in het minst over hoe jou je erbij voelt. Experimenteer wat werkt, en niet werkt.
Vergeet niet dat een beloning geen voedsel hoeft te zijn! De "release" is dat even goed - je kan perfect de bridge en negatieve bekrachtiging combineren; het voordeel is dat je gewoon kan wachten in plaats van naar een hogere fase te moeten grijpen.
Bovendien is onze hele setting compleet anders! Eddie Fernandez is een fijne man, maar "slechts" researcher in gecontroleerde zoo-omstandigheden. Ook Bob Baily (met de Brelands toch de godfather van operant conditioneren in dierentrainen) wil alleen van simpele ratios weten. Hij heeft daar argumenten voor als "wij trainden dolfijnen om kilometersver naar een duikboot te gaan en daar afluisterapparatuur te plaatsen" en zo. Dus niet een van de minste, maar wat hij deed was met telkens 1 dier 1 gedrag tot het uiterste trainen; hij werd ervoor betaald, krijg alle tijd, en hoefde niet alle dagen naar de supermarkt om een kilo vis ui z'n eigen zak te betalen. Ook mensen die met zoodieren werken, trainen in verhouding tot wat wij van onze paarden verwachten, hele simpele dingen, meestal bodypart targeting of in een kooi gaan, zonder ooit met het dier in de kooi te gaan. Zelfs hondentrainers verwachten niet van hun dieren wat wij van onze paarden verwachten: alles, en nog een beetje meer. De afwerking mag heus wel wat minder, tot op een niveau dat wij voor onszelf haalbaar vinden.
Iedereen die nu clickert met z'n paarden, is pionier. Je bent ten allen tijde baas over jezelf. Experimenteer!

metvriendelijke groeten,
Inge

http://www.cremebrulee.be/inge
Volg datum > Datum: donderdag 19 augustus 2004, 15:5619-8-04 15:56 Nr:10116
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:10089
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Van losse hersenhelften op een doorgaande brug Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
e m kraak schreef op donderdag, 19 augustus 2004, 11:36:

> Wat het gebruik van die Blis-symbolen aangaat... ik snap Inge's
> argument van de standaardisatie voor vergelijkbaarheid, en er
> zal ongetwijfeld lang en diep zijn nagedacht over die
> symbolentaal. Maar waar ik als ontwerper toch meer dan een
> tikkie moeite mee heb is de pictogrammatische waarde; "appel" en
> "wortel" zijn toevallig prima, maar van vele symbolen snap ik
> toch echt gevoelsmatig de waarde niet die ik zou behoren te
> associëren. Dat zou nmm wel zo moeten zijn (die mening deel ik
> 100% met prof. Wim Crouwel, industriële vormgeving TU Delft,
> kunst- en cultuurwetenschappen Erasmus Rotterdam).

Lees m'n artikel "hoe intelligent is een paard"? - http://www.cremebrulee.be/inge/artikels/intelligentie.html. Kijk naar hoe chimpansees "bal" en "tandenborstel" tekenen en besluit daaruit dat je geen idee hebt over welk symbool een paard logisch zou vinden ;-). Tenzij prof Crouwel onderzoek heeft gedaan daarnaar? Dan ben ik heel erg geinteresseerd.

met vriendelijke groeten,
Inge (die nu echt even niet meer terugkomt hier wegens met teveel tegelijk bezig)

http://www.cremebrulee.be/inge
Volg datum > Datum: dinsdag 31 augustus 2004, 13:4431-8-04 13:44 Nr:10913
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:10902
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Frans,

het lijkt me dat je gewoon totaal geen idee hebt wat clickertraining nu eigenlijk is. Je bent vlug wat gaan bijlezen om wat met moeilijke woorden te kunnen rondstrooien, geloof ik. Je haalt nu vanalles door elkaar in je haast om te bewijzen dat wat je zelf doet, allemaal veel beter werkt. Dat kan, niemand die het tegengestelde beweert. Je doet al die Parellidingen vast veel beter dan ik.

Ik stel toch voor dat je, voor je verhalen gaat schrijven, het alfabet leert. Misschien is het het eenvoudigste om hiermee te beginnen: clickertraining is NIET hetzelfde als positieve bekrachtiging [natuurlijk zijn er clickertrainers die zich vooral daarmee bezighouden, en als je je dier niet berijdt (honden/dolfijnen/zeeleeuwen/beren/krabben...) dan is dat nog vol te houden ook]. Clickertraining maakt OOK gebruik van positieve bekrachtiging - clickertraining baseert zich op de VIER kwadranten van operante conditionering. BOVENDIEN gebruikt clickertraining de bridge (overbruggingssignaal: click, ex of wat dan ook) om voor het paard te benadrukken "dat heb je goed gedaan". Daarna volgt de beloning - voedsel, of weglaten van druk.
OMDAT je echter positieve bekrachtiging en de bridge leert gebruiken, ga je anders aankijken tegen een heleboel dingen die voorheen standaard-oplossingen voor je waren.

Je leert een paard dus (minimaal, dus) net hetzelfde met als zonder clicker, alleen, omdat je paard de bridge al kent van een aantal introducerende "spelletjes" (die tegelijkertijd een concept aanbrengen waar jouw paarden geen weet van hebben tijdens de training, namelijk "ergens naartoe" gaan en precies weten wààr dat is, al bij de eerste stap van elke oefening) en je dus een ijzersterke tool hebt om de goeie dingen extra te benadrukken, lijkt het me bijzonder consequent om de release samen te laten vallen met de bridge, en in de goeie gevallen nog eens extra met voedsel te belonen. Het is méér informatie voor je paard, en ik wil hem alle informatie geven die hij nodig kan hebben: ik zet 'm op voor succes.
Bovendien voorkomt het dat je naar fase twee moet - je kan er gewoon op wachten.

Ik merk dat je prompt je volgende argument bovenhaalt - HA, wat als je paard NU moet en hij doet het niet? Wat als hij die ene waterplas doet, en die andere niet? Wat doe jij dan, Frans?

Inge
Volg datum > Datum: woensdag 1 september 2004, 15:191-9-04 15:19 Nr:10979
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:10923
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
e m kraak schreef op dinsdag, 31 augustus 2004, 16:56:

> Dan staat klikkeren tegenwoordig synoniem voor "operant
> conditioneren" dus?

Synoniem? Welnee. Clickertraining is operant conditioneren, maar operant conditioneren is niet per se clickertraining.

> Ik gebruik om aan te leren vooral operant conditioneren, naast
> een stukje klassiek -, en imitatie, en habituatie, maar heb me
> nooit een "klikkeraar" gevoeld zo links en rechts over "clicker"
> lezende. Heb juist al zo mijn best gedaan op dit forum om de
> vermeende "methoden" - klikkeren, parellien (deels klassiek
> conditioneren) - onder de paraplu "operant conditioneren"
> begrijpbaar onder te brengen!

Inderdaad :-). Zo moet 't ook, enfin, vind ik. Maar als ik word gevraagd om een "clickertrainingdemo" te geven zijn mensen verbaasd als ik het even goed over "het wegvallen van druk" heb, alsof dat plots niet meer mag. Ik gebruik de term "bridge&target" niet meer zoveel (hoewel ik het ernstig overwogen heb juist vanwege die beperkende naam "clickertraining"), omdat mensen me dan haast gaan verwijten dat ik niet voor alles en nog wat een target bovenhaal ;-). Ach, ik wéét niet onder welke paraplu ik hoor - op m'n site bvb haal ik het woord "clickertraining" maar een paar keer boven.
Omdat er niet zoveel mensen zijn die clickertraining gebruiken met paarden, word ik wél in die richting "geduwd"; maar zelf word ik wat zenuwachtig van zo'n paraplu. Het is bvb grappig dat, omdat ik m'n stem gebruik, niet elke keer met voedsel beloon, de intermediate bridge gebruik (soms dan) twee jaar gecensureerd werd op clickryder. Blijkbaar staat er voor de "pure" clickertrainer nogal wat godslastering bij elkaar op mijn site, maar ik behoud mij het recht voor om mijn hoogstindividuele draai te geven aan wat ik als bruikbaar beschouw. Vanmorgen nog vroeg iemand me om een "Parellidemo" te komen geven. Dat mag ik niet, he, krijg ik de complete marketingmachine over me heen gewalst. Maar ik heb 'm wél verteld dat ik zal komen vertellen hoe paarden én mensen leren, mét praktische grondwerkvoorbeelden. Dat lijkt me een fijne, lekker brede paraplu, makkelijk opvouwbaar bovendien ;-).
Erger nog: als ik teruglees wat ik vijf jaar geleden schreef (over "respect" en zo) dan kan ik alleen maar verwachten dat wat ik over nog eens vijf jaar schrijf, afwijkt van hoe ik vandaag de dingen zie.

Inge
Volg datum > Datum: woensdag 1 september 2004, 19:431-9-04 19:43 Nr:11000
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:10967
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Frans Veldman schreef op woensdag, 1 september 2004, 13:23:

> Of ik er niks van afweet, tja... Met mijn ex heb ik hulphonden
> van puppie af "schoolklaar" gemaakt en daar zal al heel veel
> voorbereidend werk in met clickertraining.

Dan begrijp ik helemààl niet waarom je voor het vermijdingsleren van PNH hebt gekozen...?

> Jij doet die clickerdingen ongetwijfeld beter dan ik. ;-)
> Logisch lijkt me dat.

Dat hangt voornamelijk af van wat jij onder "clickerdingen" klasseert.

Inge
Volg datum > Datum: donderdag 2 september 2004, 8:052-9-04 08:05 Nr:11022
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:11002
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
e m kraak schreef op woensdag, 1 september 2004, 20:36:

> Maar waarom discussiëren Inge en jij, en nog zoveel anderen, er
> dan over alsóf je het over concurrende disciplines hebt?

Ho Egon, ik zet NIET clickertraining tegenover PNH (er bestaat wel degelijk een lijst als PNHclickers ;-) ). Ik zet wél positieve bekrachtiging tegenover PNH, omdat PNH de ultieme negatieve bekrachtigingsmethode is. Dat ik geen "Parelli"-demo wil geven, heeft (behalve met een heel leger advocaten) vooral te maken met de manier waarop daar met negatieve bekrachtiging wordt omgegaan: fase 1 gebruiken OK, maar daarna, als het paard daar niet op reageert prompt en vooral standaard naar een hogere fase gaan, daar ben ik het niet mee eens (want zo komen we zelfs bij positief straffen en avoidance learning terecht). Het KAN zo gaan (bvb in bepaalde omstandigheden bij een paard voorwaarts rijden) maar het is niet per definitie zo; er zijn verschillende omstandigheden en dus altijd verschillende mogelijke strategieën en onderlinge combinaties daarvan.

Inge
Volg datum > Datum: donderdag 2 september 2004, 9:502-9-04 09:50 Nr:11026
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:11024
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Frans, lees je eigenlijk wel wat er staat, of lees je alleen wat je zou willen dat er staat?

Inge
Volg datum > Datum: donderdag 2 september 2004, 10:132-9-04 10:13 Nr:11028
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:11024
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Overigens, voor al die anderen (ik kan mij niet voorstellen dat Frans met meer IQ dan wij allemaal samen het verschil werkelijk niet zou begrijpen): de electrische omheining ontmoedigt bepaald gedrag door een shock te geven en valt dus onder positief straffen. Bovendien verhoogt de omheining z'n voltage niet als het paard nog niet zou begrepen hebben wat-ie moet doen.

Inge
Je leest nu alle berichten van "Inge Teblick"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
333 berichten
Pagina 1½ van 23
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.