Op 30-okt-04 om 14:58 heeft cornelie het volgende geschreven:

ZO!
Je maakt mijn dag goed.
Ben gelijk met werken gestopt om met de anderen mee te gaan voor een
buitenritje!!
Tis er weer voor.
Dank je. Leer ik nog es wat op mijn oude dag.
Marjolijn

Nou Vera is echt de Ware Er waren Jagers op het land en ik was net een sok aan het aandoen omdat ze toch veel te gevoelig loopt op die brokkel boerenweggetjes en...KNAL Die rotjagers voor dat ene haasje(die zie je dus nauwelijks nog maar omdat de boeren er een vergoeding voor krijgen????) Bah Ik schrok en Vera ook en die sprong zonder mij ook maar te raken met een wijde boog weg ALS ze geen rekening met mij had gehouden had ik dit bericht nu niet kunnen schrijven IK ben trots op haar en mijzelf Daarna ben ik gaan rijden met de sokken met inlegzool in RICHTING jagers en ze is een heel dapper paard Het vertrouwen inelkaar zit helemaal goed Maar Ingrid Ik was absoluut een voorstander van natuurlijk bekappen en kon niet zo voor me zien Vera op schoenen maar IK BEN OM ...Zou jij mij kunnen zeggen wat ik ongeveer kwijt ben en of er in de omgeveing van Alkmaar een Schoenmaker zit? bedankt Alvast

Ingrid den Ouden schreef op vrijdag, 29 oktober 2004, 13:54:

Beste mensen,

Al ruim 8 maanden lees ik mee op het PNforum zonder ooit gepost te hebben. Echter gedurende die periode zijn er regelmatig onderwerpen voorbij gekomen waarbij ik met gekrulde tenen zat te lezen.
Steeds meer verbaas ik me over, als ik het zo mag uitdrukken, een soort kortzichtigheid die toch wel bij veel mensen hier op dit forum schijnt te leven .
Beseffen jullie wel dat jullie een soort van voorbeeldfunctie uitdragen ten aanzien van heel veel lezers. Mensen die wel meelezen maar niet posten om welke reden dan ook. Daaronder zit gegarandeerd menig 'nieuwbakken' paardeneigenaar.

Waarom ik toch besloten heb om nu een bericht te plaatsen is het feit dat het gras momenteel zo gevaarlijk is voor de paarden. Aangezien hier gepromoot wordt dat paarden 24 uur per dag in de wei horen, wil ik toch mijn visie laten horen.

Vorige week was ik er getuige van dat een paard een net beginnende hoefbevangenheid opliep. Oorzaak de wei.
Mensen onze weilanden in Nederland zijn echt niet zo paardvriendelijk als hier beweerd wordt. Het staat in geen verhouding tot de grassen die paarden vroeger konden nuttigen. En dan heb ik het echt niet over eeuwen terug.
De laatste weken is het weer schering en inslag met hoefbevangenheid. De dierenartsen hebben al weer de nodige gevallen gehad. Ze noemen als oorzaak het gras wat momenteel vol zit met suikers en stikstof.
Dit komt doordat de temperatuur overdag nog behoorlijk is waardoor er nog steeds groei in het gras zit. De oplossing, paarden rantsoeneren en niet 24/7 in het gras. Sommige dierenartsen vinden zelfs een paar uurtjes per dag al ruim voldoende. Arme paarden met zomereczeem die veronderstelt worden 24/7 in de wei te moeten kunnen. Of zijn dat uitzonderingen? Ik lees er nergens over op de PNsite. Pas als het gaat vriezen wordt het gras weer 'veiliger'

Ik heb het genoegen gehad een half jaar te mogen samenwerken met een Hongaar die werkzaam was op een staatsstoeterij in Hongarije. Daar werden de paarden klaargemaakt voor oa. politiewerk. Deze man kwam met een paar jonge hengsten mee naar Nederland.
Hij was verbaasd over onze weilanden hier. Alleen geschikt voor koeien was zijn mening. In Hongarije liepen de paarden overdag ook in de wei. Dat gras was in geen vergelijk met hier.
Hoe deze man omging met de paarden was heel bijzonder. Over Natural Horsemanship gesproken. (waarschijnlijk heeft hijzelf van deze uitdrukking nog nooit gehoord) Verder werd er in Hongarije grote hoeveelheden graan gevoerd. Aangevuld met losse vitaminen en mineralen. Brok was daar uit den boze. Ook hier werd het graanvoeren doorgezet. Fantastisch zoals de paarden het er op deden. Vooral opgroeiende paarden kregen veel bijgevoerd om ze sterk en krachtig te maken.

Nu ik het toch over krachtvoer heb. Ook zo'n problematisch item op deze site.
Helaas weet ik van mensen die dit advies opgevolgd hebben. Geen krachtvoer wel 24/7 de wei in. Notabene ook met opgroeiende dieren ertussen. Deze mensen hebben de paarden in het voorjaar zo ontzettend zwak en ziek gehad. De dierenarts begreep er niets van. Totdat iemand van dit forum prive deze mensen geadviseerd heeft om hun paarden toch maar 's krachtvoer bij te voeren. Na een maand knapten de dieren aanzienlijk op. Uitzondering?

Nu ik toch bezig ben wil ik graag nog een paar onderwerpen aankaarten die al eerder op dit forum gepasseerd zijn.
Peesbeschermers worden op deze site naar het rijk der fabelen verwezen omdat ze meer kwaad dan goed zouden doen. Heel jammer.
Mensen die een peesklap hebben meegemaakt weten wel beter. In plaats van de beschermers af te kraken zou het beter zijn uit te leggen hoe ze op de juiste manier van bevestigen geen schade toebrengen maar juist een paardenleven kunnen redden.

Zo ook het item dekens. Begin augustus stond het paard van mijn vriendin in de wei te rillen na de zoveelste gure regenbui.
Toch mocht hij geen deken op want ze had op PN gelezen.... dat dat natuurlijk was.
Daags erna begon de Haflinger te hoesten en uiteindelijk moest er een pot Sputolysin aan te pas komen op hem er helemaal van af te krijgen. Zou haar paard nou zo'n uitzondering zijn?

Over betonvloeren zonder strooisel in de stal, idem een betonvloer voor de stal. En dat 'Natuurlijk' benoemen?
Sorry maar daar wil ik alleen over kwijt hoe ver wij mensen dan wel niet van de natuur zijn afgedwaald door in een bed met matras te gaan liggen.
Voor ons geldt dan toch zeker ook dat we het beton weer op moeten zoeken om ter ruste te gaan willen wij de gezonde 'natuurlijke weg' bewandelen. Een doorligplekje meer of minder nemen we dan maar voor lief.

Over het natuurlijk bekappen van een paard niks dan lof. Mijn paard wordt al zo'n 4 jaar op deze wijze bekapt nadat we op allerlei buitenlandse sites hier over gelezen hadden.
Later lazen we dat er ook door Frans op Paard Natuurlijk eea. hierover geplaatst is, vertaald vanaf de oorspronkelijk sites. Heel goed Frans, menig paard is hier bij gebaat. Alleen heb ik ook nu 1 kanttekening. Je hebt het maar in grote lijnen vertaald. Er wordt hier door jou gezegd "altijd van de zool afblijven"
Waarschijnlijk is mijn paard dan weer een uitzondering. Zij heeft een ontzettend dikke zool. En wel zodanig dat als wij niet regelmatig ook een gedeelte van de zool verwijderen (volgens dr. Strasser) zij gaat kreupelen omdat haar hoefmechanisme teveel belemmerd wordt. Die dikke zool heeft overigens niets te maken met overgroeiende steunsels of een gekanteld hoefbeen oid.
Uitzonderingen bevestigen alweer de regel zullen we maar zeggen.

Waar ik me ontzettend aan gestoord heb is toen het onderwerp 'bestialiteit' hier ter sprake kwam. Over het algemeen werd er door de lezers helemaal niet moeilijk over gedaan. Een enkeling uitgezonderd.
Hallo mensen, is de ethische moraal zo ontzettend gekelderd in Nederland of is het de natuurlijke tendens die bij PN zo hoog in het vaandel staat. Neem me niet kwalijk maar sex met een pony of welk dier dan ook, zie ik nog steeds als een gruwel. Zegt wel wat over de moraal die op dit forum rondwaart. Ik vind het verre van NATUURLIJK.

Als laatste wil ik het nog hebben over het Parelligebeuren. Hoe vaak heb ik niet gelezen van "hoe ver ben jij al, ik ben nu al aan fase ......" Is dat wat telt, elkaar aftroeven met wat we al met ons paard kunnen????
Parelli heeft echt mooie dingen beschreven om mensen te helpen hoe met hun paarden om te gaan. Maar Parelli is in mijn ogen ook niet zaligmakend. Ik heb een boek van hem over Natural Horse Man ship waar hij te paard zit met stangbit en opgetrokken hakken om de sporen er vooral maar goed in te kunnen drukken.
Helaas lijkt op deze PNsite alleen maar Parelli goed te kunnen doen. Alle andere ook fantastische mogelijkheden om je paard tot partner te maken zoals 'clickeren', 'Hempling', 'Roberts' en nog vele anderen worden steeds weer afgekraakt. Waarom? En een combinatie van deze voorbeeldmensen, kan ook heel goed werken hoor.

Mijn hemel, paarden zijn toch geen eenheidsworst. Wat bij het ene paard super werkt, kan bij een ander helemaal averechts werken. En wat is er mis met de 'oudklassieke rijkunst'?
Oh ja, het bit natuurlijk. Nee dan het geknoopte touwhalster, dat is vriendelijk. Als natuurgeneeskundig therapeut weet ik vrij veel van accupressuurpunten bij mens en dier.
Dat bij een paard van deze punten op de neus en net onder de jukbeenderen zit weet helaas niet iedereen. Als zo'n knoop even incidenteel op zo'n punt drukt is dat niet zo'n ramp. Wel bij langduriger belasting. Hoe vaak heb ik al niet gelezen dat mensen hun paard niet goed op een gewoon stalhalster kunnen rijden maar wel op 'zo'n paardvriendelijk' geknoopt halster.
Hoe zou dat nou toch komen. Begint het hier en daar al te dagen? Het is DE RUITERHAND die welk halster, bit enz. dan ook vriendelijk of onvriendelijk maakt.

Deel 2 komt gelijk hierna wegens te weinig schrijfruimte op het forum.

Lees a.u.b. eerst deel 1

Wat mij het meest tegenstaat op Paard Natuurlijk is dat het PERSE zus en zo moet. Er heerst een bepaalde starheid waar door een aantal van de 'posters' stevig aan meegewerkt wordt. Was het eerder Frans die iemand op de plaats zette als men eigen ideeen had. Nu is dat door een klein aantal forumleden overgenomen. Elke andersdenkende wordt gelijk afgemaaid.
Vinden jullie het dan nog gek dat er zelfs in BIT al over het PNforum benoemd wordt.
Het star vasthouden aan de OVERTUIGING van Paard Natuurlijk begint inderdaad op een soort religieachtig iets met volgelingen te lijken.
In de loop der tijd is op dit forum al menigmaal benoemd over goeroe en sektarische trekjes. Lijkt me niet zo gek als ik alles bij elkaar optel van wat ik op deze 'natuurlijke' site allemaal gelezen heb.

Mensen mijn mening is dat elk paard een individu op zich is met individuele behoeften, karakter en eigenschappen. Laten we daar alsjeblieft ook eens rekening mee houden.
Wij hebben het paard uit zijn habitat gehaald en zijn daardoor verantwoordelijk voor hem geworden.
We kunnen het allerbeste voor hem willen maar gebruik dan wel je gezonde verstand.
En als laatste laten we zowel de paarden als de mensen in hun waarde laten ipv. alleen maar je gelijk te willen halen. Want daar komt al dat gebekvecht uiteindelijk op neer.
Als zelfs een avatar waar een paard een bit in heeft al een probleem is.
Hallo mensen waar zijn we dan mee bezig.

Dit is zo mijn beschouwing van een hele tijd meelezen op het PNforum. Waarschijnlijk zal ik er nu met mijn eigen mening ook wel afgegooid worden. Maakt me niet uit.
Ik eindig waar ik mee begon. Dit forum draagt een voorbeeldfunctie uit. Laat het dan ook een waardevol en respectvol VOORBEELD uitdragen.

Met vriendelijke groet,
P. Isanovski

Trudy schreef op zaterdag, 30 oktober 2004, 17:05:

Hoi Trudy,
Ik kon geen mailadres van je vinden, dus maar even via het forum.

Je hebt verschillende schoenen. Ik ken niet de site's van de andere schoenen, heeft wel ooit ergens hier op het forum gestaan, maar ik ben ook niet zo goed in het zoeken, misschien dat een ander of jijzelf ze terug kunnen vinden (geloof dat Egon ze ingetypt had).

Ik kan je alleen de site van Smit aanraden. www.smit-rijssen.nl
Daar staat dan ook wie de schoenen aanmeet. De kosten staan er ook bij, maar zijn 75 euro voor aanmeten, en 54,50 voor 1 schoen (ongeacht de maat).

Misschien kun je ook schoenen lenen van iemand om het eerst eens uit te proberen. Ik kan je daar echter niet aan helpen, want ik denk dat formaat shetlander niet past .

Mocht je vragen hebben, mag je me prive mailen.

Groeten,
Ingrid

NEE NEE NEE ivanovski het lijkt zo maar het is niet zo Ik zit nu ongeveer 2 mnd op dit forum en wat je allemaal schrijft is echt onzin Het is een discussieforum en aangezien ik een grote atheist ben kan ik absoluut vermelde dat je het volkomen verloren ziet HIer worden hele mooie dingen aangegeven en niemand word hier geboycot en zelfs af en toe tot vervelens toe aangesproken en gemaild totdat iemand achter de rug om laffe streken uithaald en dan pas is het over Maar met open vizier word hier gemaild en gediscussieerd en soms zou je antwoord willen en komt het niet maar het blijft gewoon absoluut Aardige menschenwerk Ik begin zolangzamerhand genoeg te krijgen van al die foute kritiek op deze site Lees alles maar eens goed en haal er fijn uit wat je kan gebruiken ER is een plek voor iedereen op deze wereld en als het je plek Niet is ga je toch gewoon verder?En over de Paarden? iedereen houd hier van zijn of haar paarden en niets is een garantie

P. Isanovski schreef op zaterdag, 30 oktober 2004, 17:19:


De hele rest van het verhaal geloof ik wel, dat hebben we allemaal al eerder gehoord.
Soms bekend met Marianne Herzberger?

Hoe dan ook, de avatar. Dat is nu al de 2e keer dat dit ter sprake komt.
Duidelijk is, dat degenen die erover schrijven, niet weten hoe dat in elkaar zat, en dat zal ik dan nu maar eens uitleggen.

Het was de avatar van Nick Altena, die, zoals iedereen die vaker meeleest wel weet, nooit met bit rijdt, maar gewoon op stalhalster, en ook vaak over rijden zonder bit uitlegt.
De avatar was een foto uit de tijd dat zijn paard nog manegepaard was, en een hoofdstel aan heeft met bit, ik geloof zelfs zo'n dubbele neusriem (weet niet hoe dat officieel heet).
Op een gegeven moment werd er grappend - en het was absoluut grappend - gezegd dat foto en tekst toch met elkaar in strijd waren.
Ik heb zelf, als ik het me goed herinner, ook nog daarop gereageerd, alweer grappend, dat het inderdaad wel eens tijd werd dat Nick zijn foto veranderde, en dat heeft hij op gegeven moment gedaan.

Er was geen probleem, niemand werd gedwongen, het was een geintje tussen vrienden.
Als slechtbedoelende buitenstaanders dat anders op willen vatten, moeten ze dat zeker doen, maar ik hoop er op dit forum niet meer over te lezen.

groet,
Isabel

he Isabel ik had aan Richard die van ons henen is gegaan gevraagd of hij een andere foto had van zijn toekomstige paard zonder bit en dat heeft hij meteen gedaan Volgens mij was dat het Nou groet van Trudy

Trudy schreef op zaterdag, 30 oktober 2004, 18:17:


OK,
die had ik gemist.
Wel erg slecht van je, hoor, om die arme man zo te tergen.
Isabel

P. Isanovski schreef op zaterdag, 30 oktober 2004, 17:19:


Hoi daar,........
Denk je soms dat je hier op dit Forum de mensen kan opvoeden, zodat er beter gecommuniceert wordt? Dit forum is leuk als je ook maar respect voor de mensen kan opbrengen en ook zelfs voor degene die geen respect voor anderen tonen....iedereen in zijn waarde...en geloof mij dat iedereen tussen de vaak onzinnige zinnen de juiste info eruit kan halen, maar jij wilt duidelijk de discussiepunten de grond in boren ..... Hoe kan iedereen nou alles weten?..... Hoeveel levens zit jij al tussen de paarden ?, nou dat bedoel ik van mij mag je lekker ergens anders gaan zeuren, of geef jouw wijsheid wat paarden betreft hier op het forum, want daar hebben we dan wat meer aan.....groetjes ( lees je eigen schrijven, en zie je eigen belevingswereld

Dat heb ik hier nog nooit horen zeggen, wel dat paarden 24 uur per dag BUITEN horen. Dat is dus niet het zelfde als de wei.


Ik denk dat iedereen hier daar heel erg goed van op de hoogte is. Ik zelf ben b.v. ook al is het bijna November nog steeds bezig om strookje voor strookje iedere dag wat gras bij te geven.


Je noemt weer de wei, hier op het forum wordt gesproken over buiten. Dat kan ook b.v. een zandpaddock zijn.

Ik

Absoluut niet waar. Juist op heldere zonnige dagen terwijl het vriest is het enorm oppassen geblazen! Er komen dan suikers vrij in het gras.
Wat mij opeens eraan herinnerd dat hier op de site wel degelijk over de gevaren van gras wordt gesproken. Lees het stuk over hoefbevangenheid maar eens door, daar wordt gesproken over gestresst gras.


Heeft hij eigenlijk helemaal gelijk in, maar wat doe je er aan? (Emigreren ) Er zijn maar weinig mensen in het bezit van hun eigen weide waar ze zelf het bemestingsplan uitmaken.


Er zijn hier zeer vele forum leden die wel krachtvoer bijvoeren (ik ook) zij het zeer minimaal. Er is nl. een groot verschil tussen de vele kilo's brok die sommige paarden op stal krijgen en helemaal niks. Helemaal niks kan, maar velen zullen zich daar niet helemaal fijn bij voelen, niks mis mee.
Feit is wel dat b.v. ezceem en hoefbevangenheid veroorzaakt wordt door te veel afvalstoffen in het lichaam (eczeem is hierbij mijn eigen mening/idee), vaak veroorzaakt door overmatig krachtvoergebruik.


Had dit paard een schuilstal? En er zijn hier ook trouwens wederom zat mensen die bij aanhoudende regen b.v. een regendeken op geven.
Wederom net als bij het krachtvoer, het hoeft niet zo zwart wit, er is ook grijs.

Helaas lijkt op deze PNsite alleen maar Parelli goed te kunnen doen. Alle andere ook fantastische mogelijkheden om je paard tot partner te maken zoals 'clickeren', 'Hempling', 'Roberts' en nog vele anderen worden steeds weer afgekraakt. Waarom? En een combinatie van deze voorbeeldmensen, kan ook heel goed werken hoor.

Er werken hier heel veel mensen met veschillende methodes, zijn zelfs een paar die volgens mij een beetje anti Parelli zijn. Iedereen doet voor zover ik het allemaal heb kunnen lezen allemaal gewoon zijn/haar ding. Vaak is dit een mengelmoes van vanalles.

Nou de rest geloof ik wel anders blijf ik bezig...maar ik vraag me af hoe goed je het forum meegelezen hebt al die 8 maanden. Ik geloof dat ik in ieder geval in een paar weken tijd meer heb gelezen...(of minder selectief misschien )

Saskia