InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 11491½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 24 augustus 2009, 9:5624-8-09 09:56 Nr:172361
Volg auteur > Van: jennet Opwaarderen Re:172355
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: DEMO springpaarden overgang naar bitloos Structuur
jennet
belgie


515 berichten
sinds 30-7-2009
Anja Seijn schreef op maandag 24 augustus 2009, 9:19:

> eddy DRUPPEL schreef op maandag 24 augustus 2009, 1:05:
>
>> de diepe treurnis bij de paarden in de stal en de

> opengegaan. Je weet niet eens hoeveel mensen je bereikt. Niet
> iedereen zal zich bij je melden om te zeggen: Dank je, Eddy, ik
> zie en doe het nu anders! Door dit forum en door mensen zoals
> jij, zie ik het wel anders! Dank je wel!

Heey,
Ik kon niet komen omdat ikzelf les had. Jammer maar komt nog wel 's. Had ik kunnen vragen waar het respect was van de tatteraars?! Nou niet dus.....anders let je wel op. Dan heb je ook weinig respect voor de dieren he?Daarom ga je er zo mee om. Mensen/kinderen leren het ook maar hoe de ouders of trainers het hun leren en denken dan dat het goed is ....dat het zo hoort. Breng ze daar maar 's op een ander idee. Gelukkig heb ik lessen gevolgd op nh manier en moet zeggen als 43 jarige beginner in de hele paardewereld, ben ik me wel rot geschrokken daarna van hoe andere in mijn omgeving rijden en met paarden omgaan. Dan zie je het verschil dat ik van te voren niet zag. Ik wilde niet in een manege rondjes rijden en steeds op mijn donder krijgen van zit zo en zo en doe dat en dat.
Dus.....zullen mijn kids dat ook niet doen. Daar begint het al wat beter mee. Ik ga ook niet naar de dierentuin met de kids. Owww ja, 1x om te laten zien en te vertellen.....kijk mooie olifant he? Ga nu 's kijken hoe die leeft .......na een half uur zitten te zitten valt dat kwartje wel hoor.Zielig he mama....ja zielig. Wat ze er allemaal later me doen ???????? Moraal van het verhaal, doe wat je denkt goed te doen en ga zo door Eddy. Ge kunt niet iedereen helpen en ja dat doet zeer. That's life! Als je van de 10, 1 of 2 kan overtuigen cq. helpen, top joh! Volgende keer 5 op 10, of niks. Nou dan Next! Je blijft het toch doen want zo steek je in elkaar, nou mooi toch!
En er zijn toch altijd mensen en vooral paarden wel dankbaar?? Kan je daar niet aan denken???
Gr Jennet

Volg datum > Datum: maandag 24 augustus 2009, 10:0224-8-09 10:02 Nr:172362
Volg auteur > Van: Realist Opwaarderen Re:172259
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Advies nodig over hoefprobleem van mijn paard Structuur

Realist
Willemstad
Curacao

Jarig op 1-1

262 berichten
sinds 11-6-2008
Arabesk schreef op zondag 23 augustus 2009, 15:22:

> FaberSmid schreef op zondag 23 augustus 2009, 14:37:
>
>> Maar de discussie over goed en slecht zal blijven?

> stellen omdat ze geen opleiding hebben. Nu je hier bent
> aangeland kan ik je ook vast vertellen dat zélfs de schrijvers
> van het multimediapakket ook geen hoefsmedenopleiding hebben
> gedaan.

Zul je dat niet een beetje aan jezelf te danken hebben Arabesk??
Hoeveel vragen heb je nu daadwerkelijk beantwoordt op bokt? Weinig maar want vrijwel alles wordt afgedaan met "ik ga de hele cursus niet oplepelen".
Hoevaak worden vragen beantwoordt met linken???
Ik ben van mening dat als je ergens meebezig bent en je geeft er les in dat is het niet meer dan logische dat je parate kenis hebt en op elke vraag gewoon antwoordt kan geven zonder je te verschuilen achter bovenstaande dingen.
Vrees ook dat je hierdoor voor PN meer negatieve reclame krijgt dan postitief want kennis is macht en je laat je steeds weer kennen met je links en niet willen oplepelen van de cursus (minder kennis aanwezig dan dat jullie voordoen?)

> Lijkt me tamelijk frustrerend voor een hoefsmid om te zien dat
> mensen zonder hoefsmidachtergrond in staat zijn om een goede
> degelijke cursus op te zetten met prachtig lesmateriaal.

Vooral als deze mensen niet instaat zijn uitleg te geven over de hoe en wat.
Op vrijwel geen enkele vraag antwoord kunnen geven..
Nee vrees dat het voor de meeste hoefsmeden eerder een lachertje is...
>
> Je kunt je ook afvragen hoe het zo gekomen is dat mensen zonder
> hoefsmeden opleiding dit hebben opgepakt. Toen Jaime Jackson
> veertig jaar geleden zijn bevindingen bekend maakte aan
> collega's werd hij weggehoond en verguisd. Hij heeft ook het
> boek 'the natural horse' geschreven, de uitgever besloot na
> enkele jaren het boek uit de handel te halen omdat het niet
> meer gewenst was om te verkopen (te weinig verkoop? te pijnlijk
> verhaal?)

Als het dan toch al 40 jaar bestaat waarom is dan nog steeds niet 1/25 van de paarden natuurlijk bekapt?
Als ik in mijn omgeving kijk naar alle paardenmensen die ik ken waren er 2 die aan natuurlijk bekappen deden (na het volgen van de cursus) en beide zijn gewoon weer terug bij de reguliere hoefsmid omdat ze na problemen met de hoeven van het paard nergens anders terecht konde, gelukkig was een x goed bekappen voldoende om de paarden weer als een zonnetje te laten lopen.
Voorbeeld heb ik ook al vaker gebruikt op andere forums: Waarom kan het Equilubruim ijzers binnen 2 jaar een veel gebruikt iets te zijn en waarom zou natuurlijk bekappen na 40 jaar nog steeds niet veel worden toegepast???
>
> Hij besloot enkele jaren later om de hoefsmeden en veterinairen
> te passeren door direct de paardeneigenaar aan te spreken. In
> de tijd van de opkomst van internet bleek dit wonderwel snel te
> gaan. Heel veel paardeneigenaren waren wel overtuigd van zijn
> doortimmerde goed onderbouwde verhaal en op verzoek heeft hij
> het boek TNH opnieuw uitgegeven in eigen beheer dit keer, omdat
> uitgevers nog steeds moeilijk deden.

Misschien dat je in amerika wel goede hulp kan krijgen maar dat is nu net het probleem wat hier speelt.
Mensen kunnen nergens terrecht met hun vragen, als het paard niet goed loopt doet de eigenaar iets verkeert, waarom deze mensen niet gewoon helpen vanuit natuurlijke kringen???
Nu komen deze mensen weer uit bij het de reguliere smid, niet dat ik het erg vind want de paarden waren gelukkig snel weer geholpen.


> moment veranderde dat. De rest van het verhaal is hier op de
> site te lezen. Maar in elk geval het kwam er op neer dat Frans
> en Ilona een duidelijk website hebben opgezet om de beschikbare
> informatie in het Nederlands beschikbaar te maken.
Jammer genoeg dat de verhalen hier op de site niet kloppen...
Veel vaker aangehaald: pony Robin (staat hier op de site), ja die was geholpen bij het bezoek van frans en Ilona, hij was pas te helpen op de groene weides.
Enne had die voormalig ICTer niet eerder wat meer info kunnen verzamelen voordat deze een een paard kocht en deze met ijzers op stal donderde?
Wordt dit jaar 30 en weet als vanaf kleins af aan dat paarden eigenlijk gewoon veel buiten horen, ijzers gebruikt moeten worden indien nodig en niet omdat mijn buurpaard dat ook heeft.
>
> Welke website geeft zoveel gratis informatie? He dit even in
> het licht van jouw 'reclame beschuldiging'.

Spreek eens gewoon een hoefsmid aan en stel oprechte vragen en je zult zien dat je nog veel meer informatie gratis krijgt dan dat hier op de site staan.
Maar ik ben het met FS eens dat wat jullie op bokt doen gewoon doorlinken is, geen enkele informatie kunnen geven behalve de stukken die al voor jullie geschreven zijn.
Een vraag beantwoorden kunnen jullie niet, jullie spreken elkaar compleet tegen en als daar iets van wordt gezegt moet de discussie maar achter de schermen worden voorgezet.
>
> Op verzoek zijn ze toen een cursus gaan ontwikkelen en het
> lesmateriaal (in eigen beheer uitgegeven). Dit had de
> hoefsmedenwereld in NL alláng kunnen oppakken, al zo'n veertig
> jaar, maar ja de meeste hoefsmeden zaten nog met hun hakken in
> het zand, ALS ze er al van gehoord hadden. Want ook collega's
> in het buitenland hielden die enge nieuwe stroming zo veel
> mogelijk buiten de deur van allerlei congressen en
> vaktijdschriften.

Oh zou het nu ineens aan de koppigheid van de smeden liggen dat NB niet is aangeslagen en dat F&I de cursus moesten oprichten???
Denk eerder dat een hoop smeden het er mee eens zijn dat er niet 1 methode bestaat om een paard te bekappen, eigenlijk is er wel 1 methode en dat is die van het paard.
Want je ontkomt er niet aan dat in het huidige fokbeleid we niet al te beste voeten fokken, de hoeven van een shet zijnniet te vergelijken met die van een arabier, die van een belg niet met een spaans paard ect ect.
Heb hier 12 paarden lopen, ze staan allemaal goed op de hoeven maar toch zie ik grote verschillen van paard op paard en dan heb ik ze nog wel van een en hetzelfde ras (oke 1 shet dan)
Volg datum > Datum: maandag 24 augustus 2009, 10:0724-8-09 10:07 Nr:172363
Volg auteur > Van: Realist Opwaarderen Re:172259
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Advies nodig over hoefprobleem van mijn paard Structuur

Realist
Willemstad
Curacao

Jarig op 1-1

262 berichten
sinds 11-6-2008
Arabesk

> Hoefsmeden hoeven niet bang te zijn dat ze hun werk verliezen.
> Paardeneigenaren zullen lang niet allemaal zelf willen
> bekappen, op een fokkerij met 40 paarden kan je wel wat hulp
> gebruiken. Erger nog ik denk dat de hoeveelheid werk alleen
> maar zal toenemen als mensen inzien dat REGELMATIG bekappen
> béter is voor een paard, dan willen je klanten dat je eens per
> maand komt ipv eens in de acht weken. Zoveel hoefsmeden hebben
> we niet eens in NL.

Hoefsmeden zijn echt niet bang om werk te verliezen aan NBers, vaak zijn de mensen die overstappen op NB toch niet echt aantrekkelijk al klanten.
vaak 1 of 2 wandel pony's, altijd hele moeilijke verhalen erom heen omdat het mensen zijn waarbij het gewone paarden verstand ontbreekt
>
> De prijs die gevraagd wordt nu voor een bekapping ligt gewoon
> veel te laag. Smeden zijn bang voor inkomens verlies, maar dat
> gevaar hebben ze zelf gecreeerd. Door slechts 15 of 20 euro voor het >plat afknippen van de hoefwand te vragen is het lastig aan een klant te >verkopen dat een goede bekapping eigenlijk net zo duur zou moeten zijn >als het rondom beslaan; 80 tot 120 euro. Als je echt je eigen pensioen, >verzekering, materiaal, reistijd, belasting, reiskosten etc wil betalen >zonder elke dag pindakaas op je brood te hoeven doen, is dát gewoon >een veel realistischere prijs voor een bekapping.

Een paard kan je mits je het in de vingers hebt in 15 minuten goed bekappen, en dan is de hoefwand ook gewoon afgerond.
Nu doe ik er ook veel langer over (1 uur per paard) maar het is ook niet mijn beroep.
Zou zelf ook helemaal niet blij zijn met een smid die al 1 uur bezig is met bekappen en mijn paarden helemaal niet.
Bekappen kost hier 25,- heb 12 paarden staan en binnen een ochtend zijn ze allemaal gedaan en staan ze super op de hoeven.
Niets niks hoefwand afknippen en klaar..
Misschien toch maar eens verdiepen in hoe een hoefsmid werkt.
>
> Fabersmid, ik wil best met je in discussie, maar het meest irritante vind ik dat je vind dat alle informatie gratis beschikbaar zou moeten zijn. Tegelijkertijd is 80% van die info gratis beschikbaar, hier, maar ook op andere websites. En ik merk gewoon dat je niet eens de moeite neemt om het allemaal te lezen.
Met een website kan je niet in discussie, als ik deze site lees zou ik het het dus maar gewoon moeten aannemen voor waar en dat is het niet!!!
Volg datum > Datum: maandag 24 augustus 2009, 10:1924-8-09 10:19 Nr:172364
Volg auteur > Van: Realist Opwaarderen Re:172264
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Advies nodig over hoefprobleem van mijn paard Structuur

Realist
Willemstad
Curacao

Jarig op 1-1

262 berichten
sinds 11-6-2008
Arabesk schreef op zondag 23 augustus 2009, 15:42:

> OJa, verder lees je mee in een topic over 'kijk en vergelijk'
> hoeven topic op bokt. Je schreef ook dat je er wel erg vaak
> negatief over smeden geschreven wordt (op bokt).

Dit topic wordt dan ook eigenlijk alleen beoordeelt door NBers die via de witte lijn methode werken, eigenlijk elk andere bekapping wordt daar afgestraft.
Behalve die van mij, ja daar vielen ze over het rot in de straal want meneer heeft ontwikkelt in zijn 24/7 buiten periode, nu hij s' nachts op stal staat is het vrijwel weg.
>
> Maar zodra jij een topic opent over ervaringen met NB krijg je
> gewoon vooral positieve verhalen. Een van de weinige negatieve
> verhalen, ons allen wel bekend, wordt gelijk opgeblazen als HET
> grote bewijs dat NB niet deugt.

Pff en wat een positieve verhalen krijgen we daar, geloof dat er meer positieve verhaal zijn over traditoneel bekappen dan over natuurlijk bekappen als je het in verhouding naast elkaar zet.
Daarnaast heeft het traditionele werk het helemaal niet nodig om verhalen vol lof op internet te hebben staan zoals het bij het natuurlijk bekappen wel het geval is.
>
> Wie wat langer meeleest op de fora ziet dat er veel vaker nog
> werk van hoefsmeden voorbij komt dat nergens op slaat. Dat is
> geen beschuldiging, slechts een constatering.

Dan kan ik ook de conclusie trekken dat NB echt niet voor elk paard werk want mijn vriend heeft als traditioneel smid meerder ex NBers in zijn klanten bestand, waarvan de paarden na 1 goede bekapping ineens weer durfde te lopen.
Beetje gemakkelijke conclusie dus.
>
> Op bokt is menigmaal werk van een smid geplaatst, nog wel van
> een kliniek, waarvan zelfs de gemiddelde bokker (niet per se
> pro NB) tranen in de ogen kreeg. Ook het werk van een hoofcare
> smid werden foto's van geplaatst en het was om te janken. Dat
> is geen kritiek op hoefsmeden als ambacht en het reclame maken
> voor NB, dat is gewoon kijken en vergelijken van foto's van
> paardeneigenaren met elkaar. Meestal zeg ik niet eens wat over
> foto's met beslag, omdat ik tegen ijzers ben. Maar man man wat
> er al niet voorbij komt; te kleine ijzers, te weinig garnituur,
> bekapt naar het ijzer toe, takken van ijzers die deels over de
> straal liggen, ijzers die scheef liggen.

Ja staan er ineens wel fatsoenlijke voeten op van een traditioneel bekapt paard dan is het ineesn stil, deze foto's worden snel vergeten of men gaat zitten mierenneuken om dingen die er niet zijn.
>
> Daar komt vervolgens kritiek op, vaak niet eens van mij en
> paardeneigenaren gaan verder zoeken, die gaan ook vragen
> stellen aan hun smid, zoeken een andere smid etc. Dit
> veroorzaakt natuurlijk een hoop onrust in de smeden wereld.
Hahaha denk toch niet dat de inhoud van het topic voor onrust onder de smeden werkt, ja misschien die smeden die geen goed werkt leverde maar de rest slaapt er echt geen minuut minder om.
>
> Vervolgens vind je op de site van de vereniging van hoefsmeden
> allerlei flauwekul artikelen over NB, in een artikel waarin een

> Alleen al dit stuk geeft aan hoe weinig de auteur zich verdiept
> heeft in NB en elke paareneigenaar die WEL google gebruikt ziet
> bij vergelijkend warenonderzoek bij andere sites, dat dit echt
> lulkoek is en totale waanzin.

Net zoals ik vaak onzin van jou tegenkom arabesk!!!
O nee kom nog veel meer onzin tegen van jou die alleen maar duidelijk maakt dat je van een hoop dingen wat hebt gehoort maar geen idee hebt hoe het daadwerkelijk inelkaar zit.
Hoe werkt de opleiding vooor hoefsmeden ook al weer Arabesk???
Hoe werkt endurance training???
ect ect....

> Nederlands, rekenen, omgangskunde, boekhouden, ijzers smeden,
> gereedschap hanteren etc. Geen enkele mbo opleiding heeft zo
> weinig theorie en zoveel praktijk als deze mbo opleiding. Een
> kraamverzorgster moet nog vaker naar school voor theorie.
Oh ondertussen toch wel wat kennis opgedaan maar weer helemaal fout
!!!!
>
> Ik ben ook wel voorstander van een aparte
> bekap-opleiding-zonder-ijzers. Maar ik ben dan wel heel
> benieuwd hoe ze die vorm gaan geven? Als je alle ijzer
> gerelateerde theorie en vaardigheden eruit gooit blijft er
> weinig over. Het oude boekje van de opleiding was slechts
> enkele paginaś over bekappen en vooral veel over
> gereedschap en ijzers. Ook het boek van de van nassau's begint
> aardig, maar na 50 bladzijdes gaat het al over in ijzerwinkelen.

Die opleiding bestaat al arabesk..
Gewoon ff informeren bij de scholen.
>
> Hoe moeilijk is bekappen FS? Moeten boeren die de hoefjes van
> hun geiten af en toe bijknippen ook twee jaar naar school?

Hoefjes van geiten knip je niet bij arabesk, of ze staan er verwaarloosd bij.
Volg datum > Datum: maandag 24 augustus 2009, 10:2524-8-09 10:25 Nr:172365
Volg auteur > Van: Realist Opwaarderen Re:172273
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Advies nodig over hoefprobleem van mijn paard Structuur

Realist
Willemstad
Curacao

Jarig op 1-1

262 berichten
sinds 11-6-2008
stumperd schreef op zondag 23 augustus 2009, 16:31:

> Realist schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 19:46:
>
>> Piet schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 18:31:

> afdruk van de voorhoeven geplaats en van een andere pony werd
> de achterhoe scheef achter/naast de voorvoetafdruk
> geplaats,liep dus ook scheef
> Conny

Wat heerlijk dat je ze met natuurlijk bekappen weer aan het lopen hebt gekregen maar vergeet niet dat jouw 3 pony's niet mijn merrie zijn.
Vervorming hebben we helemaal geen last meer van maar haar problemen bij het hoefbeen blijven bestaan en daar is geen enkele bekapping die haar daar vanaf gaat helpen.

De dingen die jij noemt als verbetering (niet meer plassen in de staart, ruimer in het achterbeen) zijn voor mijn eerder tekenen dat het paard los is gekomen in de rug en het bekken.
Misschien dat de stand van de hoeven er wel iets mee te maken heeft maar ze moeten meer problemen hebben gehad.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 11491½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.