InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 16677½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zaterdag 8 september 2012, 21:358-9-12 21:35 Nr:250150
Volg auteur > Van: Fem Opwaarderen Re:250147
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Update Nuttert, het arme oude paard met de sneue eigenaar Structuur

Fem
schoorl
Nederland

Jarig op 27-1

615 berichten
sinds 26-7-2010
voor de volledigheid:

http://www.rtvnh.nl/nieuws/86685/Paard+Nuttert+voorlopig+gered

"To the world it looks like I saved you
Who saved who?
We both know the truth.."
(Mary Ann Kennedy)
Volg datum > Datum: zaterdag 8 september 2012, 21:378-9-12 21:37 Nr:250151
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:250143
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hempfling Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Nathalie Lagasse schreef op zaterdag 8 september 2012, 9:37:

> e m kraak schreef op maandag 27 augustus 2012, 16:41:
>
>> Praktisch vertaald: pas als je het concept wijken voor druk uniform aan

> idee zou gevonden hebben, en ook dingen waarbij harder trekken (aan een
> oor??) om respons te krijgen zeker niet gaan werken. Op in totaal 7
> minuten tijd deed ze het allemaal, net om wat jij zei. (Mijn gevoel en
> timing hielpen ook mee hoop ik).

Jij ook bedankt voor de feedback. Het is af en toe wel prettig onafhankelijk te vernemen van iemand van wie ik weet dat de betrokkenheid zeer serieus is, dat mijn beweringen toch niet allemaal lariekoek zijn van een wat zotte opa in Oost Groningen :-D
Meteen neem je mee waar ik de parellimethoden altijd al wél in respecteer: de steeds bekwame wijze van contrôle-oefeningen zoals meenemen aan een oor, achterbeen....
Toch een zeurderijtje ontdekt. Je timing helpt vast wel mee als die goed is maar met je 'gevoel' kan ik en niemand iets, jijzelf ook niet want of het nu bekwaam is of niet... geen peil op te trekken. Gevoel, natuurtalent, onbewust bekwaam, natuurlijk... ik prefereer toch uit te zoeken waarom dat gevoel wel of niet goed uitwerkt. Goede timing t.o.v. de respons is niet voldoende, de timing moet ook goed zijn t.o.v. de rest van de gebeurtenissen in een communicatie sequence met inbegrip van je eigen gedrag. Echt repliceerbaar te onderzoeken is dat natuurlijk alleen met leermachines waar je het gedrag tevoren nauwkeurig kunt programmeren maar als ik zolang aanneem dat mijn gedachte juist is (zoals 1) versus 2) in Nr:249814 ), dan is dat in praktijk vind ik nog verdomd lastig uit te voeren omdat het zo snel gaat en vraagt (mij) flink wat "droog oefenen" voordat ik het "in het echt" met mijn paard durf.
Volg datum > Datum: zaterdag 8 september 2012, 22:068-9-12 22:06 Nr:250152
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:250144
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hempfling Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Nathalie Lagasse schreef op zaterdag 8 september 2012, 9:56:

> Dan ben ik een enkeling :-) Ik gebruik bridge + beloning zowel voor
> grondwerk (aan een lijn of in vrijheid) als tijdens het rijden (met en
> zonder teugels). Net zoals veel parelli-mensen tegenwoordig gebruik ik
> voer bij de training, en dan vind ik het voor mezelf handig om een
> duidelijke gesproken bridge te hebben (en een intermediate bridge). Of die
> voor het paard ook zo nodig is weet ik niet, ik denk soms dat zij aan de
> lichaamstaal beloning (wegvallen van de vraag) voldoende hebben om te
> snappen hoe ze hun snoepje verdiend hebben.

Dat denk ik ook wel, in lijn met het Kluge Hans effect, maar ik denk dat niet in de laatste plaats de methode zelf het nodig heeft. Aan de menskant dus, 'klikker' is nmm voor mensen een uitstekende kleuterklas om te leren een consequente, eerlijke leermachine te kunnen zijn.

> Of het een meerwaarde is? Zelf denk ik natuurlijk van wel, zoals Piet zei,
> ik word ook graag betaald (hoewel ik ergens onderzoek las dat juist omdat
> je betaald wordt je het 'werk' gaat vinden, en geen 'plezier' meer).

Dat ligt aan de intrinsieke waarden van gedrag en beloning.
Betaald worden voor werk wil niet zeggen dat je vanwege de betaling dat werk leuk gaat vinden. De betaling veroorzaakt daar alleen een gedragseconometrisch effect waardoor je iets wat je zonder voldoende beloning niet zou doen... toch gaat doen als die beloning maar voldoende is. Dat is natuurlijk een schaal met schuivende panelen, want om aan straf te ontkomen doe je ook van alles, natuurlijk zo onbetrouwbaar als de pest als het om voorspelbaarheid gaat maar de beste opportune manier om aan straf te ontkomen zal per momentopname gekozen worden.
Gedrag en beloning kunnen ook andere, intrinsieke waarden hebben welke plezierig ervaren worden en die je eigenlijk alleen maar oproepbaar maakt, de credit-kant van die subjectieve schaal met schuivende panelen. Misschien uit te leggen aan de hand van oefeningen doen, rondjes en figuren rijden in een zandbak waar het paard totaal het nut niet van in ziet versus oefeningen doen waar het paard wél kan refereren aan een "nut" ervan, bijvoorbeeld door obstakels te gebruiken of, buiten, altijd ergens heen te rijden of doelen af te werken waar een intrinsieke beloning wacht.
Slalommen in een zandbak... nogal debiel, toch? als je ook gewoon rechtdoor kan... slalommen buiten rond boompjes o.i.d. is refereerbaar.
Volg datum > Datum: zondag 9 september 2012, 11:089-9-12 11:08 Nr:250153
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:250150
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Update Nuttert, het arme oude paard met de sneue eigenaar Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Fem schreef op zaterdag 8 september 2012, 21:35:

> voor de volledigheid:
>
> http://www.rtvnh.nl/nieuws/86685/Paard+Nuttert+voorlopig+gered
>
> "To the world it looks like I saved you
> Who saved who?
> We both know the truth.."
> (Mary Ann Kennedy)

Walgelijk. ohno
Volg datum > Datum: zondag 9 september 2012, 17:109-9-12 17:10 Nr:250154
Volg auteur > Van: Aoife Berserik Opwaarderen Re:250153
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Update Nuttert, het arme oude paard met de sneue eigenaar Structuur

Aoife Berserik
Lelystad
Nederland

Jarig op 20-2

577 berichten
sinds 5-9-2010

Wat een muts! En dan heb ik mij nog zeer vriendelijk uitgedrukt!
Volg datum > Datum: maandag 10 september 2012, 10:1410-9-12 10:14 Nr:250155
Volg auteur > Van: Jet van Gulik Opwaarderen Re:250108
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Welke hele grote hoefschoenen voor Bart? Structuur

Jet van Gulik
Andijk
Nederland

Jarig op 25-2

495 berichten
sinds 5-1-2006
MarshaBart schreef op donderdag 6 september 2012, 21:10:

> Fem schreef op donderdag 6 september 2012, 20:48:

> Mijn bekapper had het ook al over 'vulling'. Mocht het nodig zijn, dan heb
> ik wel een hele lieve oma die goed kan breien en dat ook graag doet! :-)
>
> De Trails gaan niet tot zo groot, helaas.
>
> Liefs Marsha

Je wordt even mee naar de kroeg genomen. Om je te feliciteren met je verjaardag! Fijne dag vandaag en misschien heeft je oma inmiddels een cadeautje van de pennen laten glijden voor Bart? :-M

Veel plezier!
dag,
Jet
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 16677½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.