zie voorgaande berichten gevoeligheid/pijn in de overgangsperiode.

Vandaag staat onze quarter dus een maand zonder ijzers en dit gaat met heel veel ups en downs.Vandaag na onze dagelijkse hoef badder sessie zag ik een opmerkelijke verandering aan haar hoeven.
Linksvoor zat een flauwe deuk van ongeveer 2 cm doorsnede net boven de straalpunt.Van beide voorhoeven was de zool heel hard, donker van kleur en glanzend en beide hadden aan de toon een rode streep die over een lengte van ongeveer 10cm de witte lijn volgde.
Dit is allemaal in 24 uur gebeurt !!!
Iemand hiermee bekend?

Ik zal morgen foto's maken om het te verduidelijken.

HannahFroukje schreef op zondag, 19 juni 2005, 21:23:


Je hebt de clou Frouk,
clickeren is geen schande, en Parelli niet . Ik vind het gewoon heel erg jammer dat Fairytale het clickeren onnatuurlijk vind, per definitie. En het veroordeelt als zijnde bedelpaarden, zonder zich er in te verdiepen. Uiteindelijk wordt ik, en meer met mij veroordeelt op het clickeren, en dat schoot me even verkeerd.
Maar goed paardentaal spreken paarden wel onderling, mensen spreken mensentaal onderling, en als 2 verschillende zoogdieren probeer je te communiceren, en daarin denk ik, en das mijn persoonlijke mening dat een paard heel wat beter is in mensentaal, dan een mens in paardentaal. Ik vind het altijd zo kort door de bocht om te zeggen paarden gaan onderling niet zo zachtzinnig met elkaar om, ik heb heel wat voorbeelden van wel zachtzinnig gedrag. Het gevaarlijke aan de stelling dat paarden onderling elkaar schoppen of bijten kunnen vind ik, dat juist 2 beners dan kunnen denken, ok paarden doen het onderling hard, dan kan ik ( als 2 bener)ook wel hard. Als een paard dat over 2 beners zou denken, he die 2 bener das een paard die mep ik ff opzij, dan waren paarden niet gedomesticeerd. Of zouden ze onze reservebenen weggehapt hebben, hadden we er ooit 4?
Het is juist de afhankelijkheid van elkaar die communiceert, het is niet de paardentaal of de mensentaal, maar wederzijds respect en afhankelijkheid, en daar moeten we zuinig op zijn. Paarden zijn veel zachtzinniger dan mensen, ze doen iets waar ze persoonlijk of verpaardlijk hoe je het ook wil noemen belang bij hebben, mensen daarentegen ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Groeten Esther

Esther schreef op zondag, 19 juni 2005, 21:10:


waar gaat dit over?? heb ik ergens vermeld dat ik alles over de taal van het paard weet?
dacht het niet, maar dat neemt niet weg dat je wel je best kunt doen die zo goed mogelijk te leren. of is dat een schanden tegenwoordig?

HannahFroukje schreef op zondag, 19 juni 2005, 21:23:


ik snap ook niet waar dit ineens vandaan komt. Ik heb toch niemand aangevallen? Ik heb alleen mijn mening gegeven. Als je die niet kunt verdragen waarom ga je dan een discussie aan? (dit was overigens niet naar jou bedoeld, maar meer in het algemeen, dus naar de mensen die alles persoonlijk moeten opvatten)

trea hoex schreef :

Hoi Trea, ja, van paarden die om de een of andere reden niet goed kauwen (schrokken, slechte tanden) kan het vóórkomen dat je haverkorrels terugvindt in de mest. Maar dan nog maakt het niet veel uit, dat handjevol. De rest wordt echt wel verteerd en opgenomen.
Er zitten meer voedingsstoffen in de hele korrel, het is gewoon volwaardiger.

Ik ken de havermix van equisanum niet, maar waarom zou je dat geven aan snel vervettende paarden?
Bovendien heb je koudbloeden die praktisch niks nodig hebben, of mis ik nu wat?
Dan geef je toch alleen hooi en een mineralenliksteen ? Ik zie die logica niet en de fabrikant speelt handig in op het antropomorfe gevoel van de paardeneigenaar door het voer aan te prijzen.
Haver bevat immers alle voedingsstoffen die het paard nodig heeft, vooropgesteld dat het paard bijvoer nodig heeft....

De voedingswaarde van witte en zwarte haver is voor zover ik weet gelijk of nagenoeg gelijk.

Groetjes, Pien
www.spirithorses.be

Esther schreef op zondag, 19 juni 2005, 23:08:


ik heb jou niet veroordeeld. Ik heb alleen mijn menig gegeven. Clicker training is niet mijn ding dat kan toch?
Ik ben het ook niet eens met het idee paarden slaan elkaar, dus mogen wij een paard ook slaan.
Paarden slaan pas als de ander al hun signalen genegeerd heeft.
Ik hoopte persoonlijk dat je het anders zou opvatten en mij misschien duidelijk kon maken waarom jij clicker training gebruiken en mij daardoor misschien wel een andere kijk op het geheel zou kunnen geven, maar ik wil zeker niemand aanvallen of wat. ik wil alleen maar een goede discussie en als ik fout denk zal ik de eerste zijn die dat toe geeft, maar ik wil het wel eerst zeker weten en daarom ging ik de discussie aan.

*****************************
Misverstandje dus ? Hoop ik?



Groet Frouk (kan ook nog steeds niet hinniken )

De Smit hoefschoenen zijn voor zover ik dat weet de enige schoenen die een schokdempende zool hebben.
En doordat ze op maat zijn gemaakt weet je zeker dat ze passen.
Nadeel is weer dat ze niet passen bij een ander paard, wanneer je meerdere paarden hebt, en de Marquis schoenen bijvoorbeeld wel weer, maarja, die heeft dan ook niet zo'n schokdemping.
't Is maar waar je voor kiest.


Ow jawel hoor, waarom zou de hoef telkens van vorm veranderen?
Je houdt hem immers wekelijks of tweewekelijks bij....
Als er te lange wanden zijn of een te lange toon ligt het aan jou, omdat je de hoeven niet hebt bijgehouden, dat is niet de schuld van de schoenen. Goed, na een jaar is de vorm waarschijnlijk wel wat veranderd, (vaak hoop je dat ook he) en ben je misschien wel toe aan je tweede paar.


Ook dat probleem is makkelijk op te lossen door een gewenningsperiode in acht te nemen. De huid in de kootholte moet harden. Als de schoenen schuren kun je er een lapje in plakken bij de kootholte, of als ze blijven schuren heb je de gewenningstermijn niet in acht genomen, heeft je paard een gevoelige huid of is de schoen niet passend.

Ik heb een paar dagen de easyboots in verschillende maten voor mijn Haflinger gehad en ze pasten geen van allen. Ze bleven wel zitten omdat je ze met een hamertje aan moest tikken (staat ook in de beschrijving) en er zaten van die haakjes aan de zijkanten die behoorlijk krasten op de buitenkant van de hoef waardoor die beschadigde en dat kan natuurlijk nooit de bedoeling zijn van hoefschoenen.
Daarnaast hadden die Easy boots harde klapperzolen, en geen demping.

Groet, Pien
www.spirithorses.be

Spirit schreef op zondag, 19 juni 2005, 23:33:


Ja, ik weet het. Koudbloeden hebben niks nodig. Maar ik wil ze zo graag wat geven als ze uit de wei komen. (Niet zo veel, is maar het idee) Maar wil dan iets goeds geven. Ik dacht dat havermix (witte èn zwarte haver) beter was dan alleen maar witte. Weet van voer zo goed als niks af. Heb jaren bix gevoerd (deed, wat ieder hier deed). Voerhandelaar zegt dat koudbloeden geen haver mogen hebben, terwijl het boertje van hiernaast zijn Belgse knollen niks anders voert. Is gewoon onzekerheid van mij. Sorry voor mijn gezeur....

Piet schreef op zondag, 19 juni 2005, 13:58:


Dit was me zeker opgevallen Piet....maar dacht daar zal hij van Inge al wel wat over te horen hebben gekregen
Maar toch leuk om te zien dat zelfs die stap terug niet nodig is terwijl het toch geen zakkerollerij wordt....ik had het bij Miranda ook al gemerkt....maar wist niet of het toeval was.

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

fairytale schreef op zondag, 19 juni 2005, 14:24:




Ik schreef....

Nogmaals....hoe ga je je paard aan de blinde kant met lichaamstaal of die blik van jou duidelijk maken wat jij wilt?
Dit gaat je niet lukken nmm.....en zie hier de combinatie waar ik het over had....lichaamstaal (dit kan dus ook het opsteken van een hand zijn??????zelfs van een vinger!!!!) en een geluid/woord....
Nu wil ik graag dat jij mij uit gaat leggen waarom wat ik doe niet werkt!
Want dat is wat ik schreef....je kan je best niet fijn voelen met clickeren of de manier zoals ik omschreef van het combineren van Parellie en clickeren....maar dat doe je al, vaker dan je denkt en zonder dat je het weet....rust kan ook een vorm van beloning zijn (als het daadwerkelijk rust is voor het paard!) en das toch waar de Parellie mensen mee werken? net als die combinatie waarover ik het had van mijn handgebaar en een hoorbaar signaal!
Wat is nu eigenlijk het probleem....waar zit je nu eigenlijk mee? Waar zet je je nu eigenlijk tegen af?

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

fairytale schreef op zondag, 19 juni 2005, 13:31:


Hoi
Ik ben niet echt op zoek, maar een pension dat geheel daar jou ideeen werkt is natuurlijk wel het ideaal beeld. Mijn pony is op het moment ook gelukkig waar hij nu is en hij kan gelukkig ook het hele jaar door naar buiten.

Het is alleen erg moeilijk een plek te vinden ,hier in de randstad, waar je paard het hele jaar door naar buiten kan. Daarom zou ik het zo geweldig vinden als er meer van die nh-stallen zouden komen. Ik heb namelijk ook een poos moeten zoeken naar zo'n plek, voordat ik uit kwam waar ik nu sta.

Het ziet er verder goed uit jullie stal, maar zijn het eigenlijk alleen de merries die in een groeal/paddock staan? Ik heb namelijk een ruin.

Ik zal het in iedergeval in mijn achterhoofd houden mocht ik ooit nog eens willen verhuizen.

fairytale schreef op zondag, 19 juni 2005, 17:04:



Mmm...nee dat klopt nog niet....op de site staat toch duidelijk vermeld dat de merries in groepjes van 8 in een groepstal staan en in een paddok mogen s´winters....dus niet in de wei?
Waar zijn/staan de echte hengsten en de ruinen? want die zijn er ook heb ik wel gezien.
Alleen in de zomer ...staat er nog extra vermeld ....is er weidegang....
Stallen zijn er ook nog een aantal te huur stond er op....

Nu heb ik al vele berichten van je gelezen, want dat moet ik je nageven...je geeft op alle berichten antwoord.... en ik zal ze niet allemaal op gaan noemen maar in #25545 , #25549 , en #25554 zeg je steeds dat je clickeren niet natuurlijk vind en/of dat je je paard wel natuurlijk houd....ik vind dit op zijn minst gezegd een beetje vreemd, sterker nog....ik zal je gaan vertellen dat ook jij erg *on-natuurlijk* bezig bent, net als alle andere hier!

Iets doen voor een beloning, nogmaals, doen we allemaal...jij , ik ....jou paard, mijn paard....iedereen die hier meeleest doet dit, ook degene die niet meelezen.

Als een beloning opweegt tegenover het gevraagde ....zullen we het allemaal doen....op een paar principieele zaken na...die doen we voor geen goud zoals dat dan heet, maar das alleen mens eigen , die kunnen wat beter nadenken over de gevolgen van de vraag..en zelfs die doen soms domme dingen....

Weegt de beloning niet op tegenover het gevraagde....dan doen we lekker niks, net als de paarden....
Dan moet er dus geweld / druk aan te pas komen om het toch voor elkaar te krijgen, en das waar IK afhaak...wat ik dus niet doe (tenzij de situatie echt gevaarlijk is/wordt)...ik vraag het liever en ik beloon voor het antwoord.....of niet natuurlijk indien er een weigering komt voor het uitvoeren van mijn vraag
Net als jij met je parellie....jij beloont met /door te stoppen van druk geven....ik beloon met een geluidje, met daar aan gekoppeld op een later tijdstip het "snoepje" , maar dat geluidje is de eerste en feitelijke beloning!

Het verschil met het clickeren , zoals ik al eerder schreef, is dat wij het exacte moment laten horen aan het paard dat het iets goed doet....meer niet....owjaa...ipv. de rust , gewoon bij Parellie....geven wij een kriebel, woordje goedzo of zelfs een stukje wortel ofzo als beloning....wat is hier nou op tegen?

Op een later tijdstip is , indien gewenst , de beloning met voer minimaal....omdat het paard dat geleerd heeft dat het niet meer met elke klik of yes of fluit een snoepje krijgt maar weet dat het er later aan komt.

Maar je moet het je paard wel leren !!! en je moet het je zelf ook eens leren !!!
Want eens een keertje expirimenteren is niet voldoende...dit is een zeer krachtige leermethode waar jij je als mens eerst in zult moeten verdiepen voor je er mee begint.

Er is geen sterker leermethode dan belonen voor goed gedrag
Leren door straf kan ook...maar is niet sterk
Als het maar enigzins kan probeer je daar onderuit te komen, maar dat doe je niet voor die beloning! die wil je verdienen, jij, ik , jou paard....mijn paard...iedereen dus!
Denk daar nou eens over na voor je verder gaat!

Dan dat eeuwige aangehaalde niet natuurlijke
Ik ga jou zeggen dat ook jij, net als wij allemaal hier , totaal niet natuurlijk bezig zijn!

altijd lees ik diezelfde opmerkingen over rijden op een paard enz. enz..
t is ook niet natuurlijk dat je.....
In mijn ogen is dit de eeuwige dooddoener als exuus om iets niet te gaan doen.

Ik heb hier onder even wat op een rijtje gezet , speciaal voor jou....omdat ook jij het principe clickeren niet natuurlijk vind.

Mensen die hun paard zo natuurlijk mogelijk houden en daarnaast natuurlijk bekappen zetten hun paard liever niet op stal.....een stal is in mijn, maar ook vele andere hier niet natuurlijk.

Ijzers....onder de voeten of in de mond....ook niet natuurlijk ....maar das dat touwtje om het hoofd ook niet.

Ooit een paard met een zadel op zijn/haar rug geboren zien worden? ook niet natuurlijk
Dit geld natuurlijk ook voor de regen of winter deken.... niet natuurlijk

De veelvuldig gehoorde.....het er op zitten is ook niet natuurlijk

...iets wat ik zelf overigens ook maar zelden doe.....ik kan zeggen dat ik mijn paard als gezelschaps dier heb...net als mijn honden en kat, daar verwacht en verlang ik ook niks van buiten een dingetje....dat ze niks slopen wat veel waarden heeft.
Ja inderdaad...ik heb een dure grasmachien lopen voor 160 euro in de maand die in de wei van een ander zomer en winter het gras kort houd....het eet niet eens mijn eigen gras op...dat mok zelf nog maaien.

Het weinige wat ik doe is spelen met mijn paard en er gewoon zijn en zorgen voor haar....niet meer , niet minder....ook niet natuurlijk, ze zou voor zichzelf moeten zorgen...eigenlijk...

Maar een beloning voor goed gedrag noem jij dan niet natuurlijk ??

Nee, wacht even...je hebt gelijk !!!....helemaal gelijk hoor....want wij zijn allemaal heel *on-natuurlijk* bezig.

De clickeraars, de parellie mensen, roberts, hempfling, desmond, bird Moffett en ook voest.....welk systeem je ook volgt....allemaal zijn we enorm *on-natuurlijk* bezig....en weet je waarom?

We leren allemaal ons paardje een aantal kunstjes !!!
Want elk aangeleerd "iets" is niet natuurlijk
We zorgen allemaal dat ons paardje drinken en eten heeft!!!
We zijn allemaal wel op een of andere manier bezig met ons paard, al is het maar het verplaatsten van de ene wei naar een andere wei!!!

HOEZO NATUURLIJK ???

Ik mag hopen dat het duidelijk is wat ik bedoel....waar maak je je , nogmaals, nu druk om?
Waar wij , of in iedergeval ik, ons/me hier druk om maken zijn de niet natuurlijke zaken die een paard echt schade aan doen waar het zelf niet voor kan kiezen....

Of het mijn stukje wortel aan neemt als beloning kan het paard WEL kiezen en lijkt me ook, gezien de hoeveelheid en het soort voer , niet schadelijk voor het paard....

Het clickeren/ spelen van mijn paard is zelfs haar eigen keus....als ze niet wil??dan gebeurd en krijgt ze niks....zo simpel zit het bij mij, ik vraag alleen haar aandacht als die weg is.
Maar het vreemde is nu.... ze wil maar al te graag, net als ik overigens....en das niet eens voor dat stukje wortel hoor, het gras en hooi waar we in of bij staan vind ze ook errug lekker en is voor haar overal , altijd en voor nop beschikbaar.... zolang de baas betaald tenminste...

Nee....het is puur en alleen omdat we nu eindelijk een veel betere comunicatie hebben met elkaar....want die zeer uitgebreide paardentaal vink wel zo verrekte moeilijk....ik weet na al die jaren nog steeds niet hoe ik haar in paardentaal moet vragen of ze met me wil spelen...maar zij schijnt heel rap mensentaal te kunnen leren!
Ze is gewoon veel inteligenter dan dat ik ben, das mijn probleem, maar dat heb ik zo dus opgelost en zo hebben we toch, ondanks mijn handicap , een hoop lol met elkaar en kan ze me verstaan / begrijpen wat die domme 2 bener nu eigenlijk graag zou willen...en dit alles doe IK zonder geweld en ZIJ zonder angst en MET plezier, mooi toch?

Nahhh....laat mij dan in dit geval maar niet natuurlijk bezig zijn !!

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

trea hoex schreef op maandag, 20 juni 2005, 0:30:


ik heb een aantal jaren op een stoeterij met zo'n 100 koudbloeden gewerkt (Norikers, Ardenners, haflingers) enwe hebben bij wijze van experiment ook wel een haver gevoerd aan de paarden die echt moesten werken, maar dat is niet goed bevallen, we hadden paarden van 800 kilo die dachten dat ze Arabier waren geworden, wat waren die gek zeg...... het enige wat we ermee konden doen was in de wei zetten en wachten tot de gekkigheid over was.

Ik ben dus panisch voor haver, ik voer alleen voer waar absoluut geen haver in zit, mijn koudbloed is van zichzelf al gek genoeg

Nu voer ik overigens niets meer bij: hij doet vrijwel niets en staat 24/7 op de wei