Frans Veldman schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 8:58:


Nou daar ben ik dus me bezig. Ik kom minder over als een secte juist omdat ik dat kunstof in de auto heb liggen.
En omdat ik niet zo bruut het natuurlijk bekappen promoot, maar in overleg uitleg wat beter is, en waarom ik wat doe.

Nee dat zeg ik niet, ik wil die mensen niet dus die krijg ik niet. want ik verander ze zodat ze wel achetr zoiets staan. teminste dat is wat ik probeer.
En wie zecht dat ik mee werk als zo'n klant dat vraagt? Ik werk dan mee door te zeggen, laten we het eerst op blote voeten prberen, lukt dat niet bel je mij alsnog. en tot nu toie heeft dat geresulteerd in tevrede klanten. blij dat als het mis gaat ze toch terug zouden kunnen.
het ijzer werkt verslavend voor het paard, maar zeker zo verslavend voor de ruiter, misschien wel verslavender...

Of ze denken dat ik mindertot zo'n secte behoor. en zien dat ik paarden help, ze worden er toch allemaal uiteindeljik beter van.
resultaten zijn veel belangrijker voor mensen dan theorien.

Ik heb het idee (je kan me corrigeren) dat jullie alleen contact hebben met mensen die al meteen achter jullie visie staan, omdat deze site nou eenmaal duidelijk is, maar ook zeer duidelijk dat bepaalde dingen echt niet kunnen.
wat doen jullie met zwevende kiezers? Is het niet heel belangrijk die ook naar je toe te trekken? en wat bij de mensen van de tegenpartij, die met een vooroordeel op deze site komen? die jage jullie hier volgens mij gewoon weg.

Kortom een slecht marketing plan als je het mij vraagd. opzich heel mooi voor een hele grote groep, maar ik wil ook de sportpaarden van de ijzers af...
groeten Klaas
www.Natuurlijk-Ruiterschap.nl

Malenka schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 23:59:


Gooi het zelf in de groep Ik vind dat ik mijn 'goed daad' wel weer gedaan heb daar

klaas.feuth schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 8:57:


Beste klaas
ben wel heel erg nieuwschierig of het allemaal wel klopt wat je hier zo braaf schrijft.
Ik ken een meisje uit Best, met een draver zonder ijzers waar je pas geweest bent.
Ik nodig je graag uit om daar wat meer van te vertellen
Piet

e m kraak schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 18:45:


Dan moet ik de bevraging gaan uitbreiden naar leeftijdscategorie, maar ook naar discipline; dat wil ik later wel eens doen. Dit onderzoek ging over een tendens naar verschillende voorkeur volgens geslacht, en ik ben er nieuwsgierig naar of dat verschil standhoudt: kijken of het met rijpaarden ook duidelijk is (de paarden uit het onderzoek waren hoogstens net onder zadel).

met vriendelijke groeten,
Inge

http://www.ingeteblick.be

wat wil je daarover weten, ik ga niet graag op persoonlijke kwesties in. Maar ik hoop dat je meer weet dan alleen paard en eigenaares. Ze heeft ook ouders, en die willen waarschijnlijk terug naar ijzers, dat wil ik voorkomen.
www.Natuurlijk-Ruiterschap.nl

klaas.feuth schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 7:10:


Ja dat had ik ook willen doen (ijzer - schoen wegen) maar ik heb een oud model schoenen. Maar die zijn zwaarder dan het ijzertje trouwens. Hoeveel weet ik niet.

Zelf persoonlijk ben ik vanwege het nagelen totaal niet gecharmeerd van het kunststof beslag en wat voor "hoera" verhalen er ook zijn ... ik zal ze nooit iemand aanraden die brokkelhoeven heeft onder het paard, maar dat komt nogmaals door mijn eigen slechte ervaring met "nagels in een hoef"

Hans Arendse schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 8:32:

Nu even wat weer uit eigen ervaring ... ik was gelijk om toen ik ooit bij de heer Smit de doorgezaagde paardenvoet zag en de eerste uitleg kreeg over het beter op blote voeten lopen. Jeetje wat een ingewikkeld iets is die paardenvoet en wat een ellende dat ik het dier op ijzers liet lopen ... dacht ik toen.

Dus ik was om ... ijzers eraf en op blote voeten verder.

Echter toen begon de ellende en ondanks dat ik heus wel wist van het gevoelige lopen en dat het lang kon duren, stond ik met tranen in de ogen te kijken hoe mijn paardje stokkreupel was en weer bevangen raakte door wat ik gedaan had. Medicijnen erbij en maar wachten ... maar helaas, ze bleef meer hobbelen dan lopen. Oke ze heeft een "rampverleden", maar dit had ik eigenlijk niet helemaal verwacht.

En ik kan me vanaf dat moment heel goed voorstellen dat er mensen zijn die niet kunnen aanzien dat hun paardje zo lijdt. Ik toen ook niet en ben toen ook al vrij snel naar Smit gegaan voor de hoefschoenen (alleen daar kon je ze toen laten aanmeten). En wat was ik blij dat ik bescherming aan kon doen ...

Dus ja ik kan me wel plaatsen in mensen die "tijdelijk" wat anders willen. Echter ik ben zo bang geworden dat ze pijn aan de hoeven heeft dat ik haar nog altijd inspan met schoenen, of beter weer met schoenen inspan.

Ze loopt er goed mee, dat de schoenen wat zwaarder zijn valt wel mee met het lopen; zie eventueel filmpje van eergisteren:

www.home.versatel.nl/remcodo/mennen-02.wmv

Maar nogmaals, het kunststof beslag heb ik mijn twijfels bij ivm het nagelen. De kans op vernageling bestaat dan zelfs ook nog altijd (ook ooit meegemaakt) en ik neem aan dat het metalen nagels zijn, dus ook warmte/kou geleiding in de hoefwand?

Wendy-hb schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 9:37:


Dus maar even gedaan en om een wat eerlijker beeld te geven dan dat hier op de site gebeurd met verschillende schoenen en ijzers gewogen.

Het resultaat van een van de paarden van mijn vriendin:

het oude linker acheter ijzer: 460 gram wel exl nagels maar zo goed als nieuw
de nieuwe linker achetr smit schoen 675 gram al een tijd gebruikt

een klein verschil vertellen ze hier op de site:
de de easywalker weer van de zelfde maat: 168 gram nieuw exl nagels
www.Natuurlijk-Ruiterschap.nl

ja zeker, maar de nagels raken de grond niet, pas als het beslag aan vervanging toe is. Het kunstof is zelf niet zo wrmte en kou geleidend, daarmee is geprobeerd het hoef zelf na te bootsen.

www.Natuurlijk-Ruiterschap.nl

Ilona Kooistra schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 22:29:


Wat ik wél vind is dat je de ethische plicht hebt om als je druk nodig hebt (als informatiedrager, ik heb het nu even niet over een acuut veiligheidsprobleem) dat je dat steeds met zo weinig mogelijk druk hoort te doen. Niet met een kanon op een mug schieten .
Puur leertheoretisch gezien is de druk verhogen indien het paard niet reageert op lage druk (als dat binnen deze oefening de relatief "beste" (= renderend op korte termijn) methode is voor het beoogde doel) een (bij velen onbewuste) toepassing van positieve straf (voor het niet-reageren) die hopelijk tegelijk werkt als negatieve bekrachtiger. En precies daarom liefst zo weinig mogelijk te gebruiken, en al zeker niet om een hele trainingsmethode aan op te hangen; gelukkig kan je de (mentale/fysieke!) pijn "verzachten" door te koppelen aan positieve bekrachtiging, hoewel het steeds een duidelijk motivatie- en dus een uitvoeringsverschil zal veroorzaken (ken je de term "poisoned cues"?). Wat meteen betekent dat het niet alleen een kwestie van ethiek is, maar ook van efficiëntie op langere termijn.
Overigens heeft het niets met een voorkeur bij het individuele paard te maken: paarden die snel leren met positieve bekrachtiging leren even snel met negatieve bekrachtiging. Het ene individu leert gewoon makkelijker dan het andere (wat niet per se hetzelfde is als "slimmer" zijn, integendeel).

met vriendelijke groeten,
Inge

http://www.ingeteblick.be

Frans Veldman schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 22:43:

Nee Frans: tis een kwestie van het meest effectieve compromis. Een kat met een groter blikveld zou die muis eerder zien....
Het hele evolutieproces is een 'spel' van specialisatie en generalisatie in een continue veranderende wereld.
Genetische variatie is daarbij het toverwoord. De variatie zorgt voor 'afwijkingen' en de omstandigheden 'selecteren' de dieren met het grootste voortplantingssucces.
Zo hebben haaien; de met afstand meest succesvolle 'roofdier'groep de ogen volledig aan de zijkant. Het topmodel, de Mako, is in alle opzichten een superhaai. Zelfs met leervermogen en een warmbloedig systeem. Toch is het als specialist een veel kwestbaarder dier als zijn primitievere neven.
Terug naar paarden: het evolutionaire traject van de paardachtigen is ook verreweg een echte lijn geweest en de huidige soorten zijn relatief kwestbare specialisten.

Wat betreft die intelligentie: sluit me helemaal aan bij Egon.
Selektie door de mens zal niet de slimste=lastigste naar boven hebben doen drijven maar dat geldt ook voor het natuurlijke selectieproces waar curiosity de kat kills.
Gewoonte = veilig. Dat een bepaalde merrie zich voortplant 'bewijst' haar 'wijsheid' en in haar keuzes volharden geen experiment. Het'natte-apen-verhaal is een succesvolle overlevingsstrategie. De genetische variatie zorgt ervoor dat er vroeg of laat een vragensteller komt en het antwoord is vaak eenvoudig: die wordt wel/niet opgegeten

Of een individueel paard 'intelligent' is, is voor ons nauwelijks de definieëren, laat staan bepalen. De omgeving is daarbij sleutel en ook of het dier voor páárdenbelangen slim is. Het probleemoplossend vermogen in een mensenwereld is alleen in een mensenwereld van belang en daar is een paard niet in geëvolueerd. Het domesticatie-proces is maar een dun proces. Zeker bij paarden die relatief recent door de mens ingelijfd zijn.

Ik heb een vakantiedag vandaag, hoor, dus tijd om hier even in te duiken .

Frans Veldman schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 22:30:


Nee, maar je beschrijft hier een acuut veiligheidsprobleem, niet een trainingssituatie. Je kan dat gedrag onderbreken, waardoor je hopelijk een situatie (een 'window of opportunity') kan creëren zodat je wél een leersituatie kan opzetten.
Natuurlijk zijn alle paarden geschikt om met clickeren te werken, alleen hebben sommige paarden het eerst even nodig om rekening te gaan houden met dat mensje voor zich. Het is een kwestie van wannéér je met clickeren kan beginnen, niet van of.

met vriendelijke groeten,
Inge

http://www.ingeteblick.be