Spirithorses schreef :

Ahum, was niet helemaal de bedoeling.
Het moet deze link zijn : http://www.mijnalbum.nl/Album=4NRQ7NYB

Groet, Pien
www.spirithorses.be

Spirithorses schreef op woensdag, 7 september 2005, 8:32:


Ik denk dat hier een verkeerd beeld is van Achenbach... hier de link http://www.mencursus.net/index2.htm
Het is geen bedoeling daT hier een discussie wordt gevoerd over het Achenbach systeem maar dan kunnen jullie (diegenen die willen) zelf (ver)oordelen...

Dan is er het verschil in rijden (in het zadel) dat de ruiter (al dan niet onbewust) evenwicht gaat zoeken in de teugels en dat dit bij het mennen (volgens mij) niet gebeurd... Ik wil hier het bit niet goedpraten maar ik vind dat er wel een verschil is in het zadel of op de koets....

Liesbet

Het zal ongetwijfeld niet de bedoeling van de menners zijn, maar hoeveel ik er al niet aan de teugels hangend op de bok heb zien staan. Akelig gewoon. Net als bij rijden, die hele horde mensen die zonder houvast aan de teugels niet kan blijven zitten.

Het is bij beide nooit de bedoeling geweest, maar het gebeurd wél.

Groetjes Karin

Spirithorses schreef op donderdag, 8 september 2005, 1:01:


Hallo, pien,
Ik dacht al men jij met de voetjes van mijn paard?
Groeten,
Monique

Spirithorses schreef op woensdag 7 september 2005, 8:32:


Toch maar eerst eens op een veilige plaats, daat werkelijk uit proberen.het is dan misschien verstandig dat er ook eerst iemand naast loopt. zo leren wij alle paarden aan. altijd met z'n tweeen, een er voor en een er achter met de lijdsels.

> Ik kan me niet voorstellen dat de druk anders overkomt dan

Persoonlijk denk ik dat de neus GEVOELIGER IS EN BLIJFT dan de lagen in de mond van het paard.


FOUT !! Constante druk op de lijdsels en druk verminderen ( NA GEVEN)
waarheen je NIET wilt


Volgens mij moeten ALLE bitloze optomingen met MINIMALE druk worden gereden, juist vanwege de werking op het neus been, die gevoeliger is en blijft dan de lagen
Achenbach systeem kan wel maar dan dus met MINIMALE druk !!


Vandaag nog warmer maar misschien wat meer wind.
Sterkte Pien


Groetjes,
Nils en Olly

Cindy B. schreef op woensdag 7 september 2005, 12:58:



Ik vrees dat het hoofd van het paard anders in elkaar zit als jou knie


Ik denk dat je de STANG er weer in gehangen hebt om dat je BANG bent
om het eens uit te proberen. en die angst is volgens mij niet nodig!!
eerst uitproberen in de bak met longeerschoftje en lange lijnen ACHTER het paard. gaat absoluut goed!( Emiel Voest heeft dat heel mooi op DVD staan)Dan aanspannen ook in de bak, BINNEN BAK als je nog onzeker bent en dan liefst met 2 man/vrouw.
De Side Pull lijkt mij niet geschikt maar de Bidles Bridle wel. De touwhalster van Parelli gaat ook .

Succes, groetjes,
Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op donderdag 4 mei 2006, 0:49:


Gebaseerd op doén: bb werkt, touwhalster niet, sidepull ook niet, bosal evenmin. Zéér goede kaptoom, mits en maar, werkt ook.

Verder is het erg belangrijk dat je op het netvlies houdt dat ALLE mennen inherent onveilig is.
Bitloos is een stap in de goede (veilige) richting doch je zit per definitie op afstand van je paard met per definitie een escalatiefactor.

Voor veilig mennen is het páárd de kritische succesfactor: je hebt een paard nodig dat als primaire reactie stoppen en kijken heeft en niet een schriksprong.
Een paard dat niet geschikt is met een bit willen controleren is een illusie.
Een wel geschikt paard is met bb veiliger.
Hoe dan ook echter blijft dat mennen per definitie inherent onveilig is.

HC
http://users.telenet.be/hurtecilla

Huertecilla schreef op donderdag 4 mei 2006, 10:32:


Leuk gezegt en aan zekerheid grenzende waarheid. Maar ook de menner is een onveilige faktor. Mocht het paard er dan toch eens van door gaan MET OF ZONDER BIT, vergeet dan niet te STUREN !!
Nils en Olly

Het lijkt mij een zaak van goed aanleren. Gisteren heb ik -samen met een ruiter- mijn pony geleerd wat sturen is met benen, zit en teugels aan het halster. Ik merkte duidelijk dat hij het de ene keer goed snapte en de andere keer niet begreep wat we nou aan het doen waren. (Dit was ook allemaal nieuw voor hem)
Zoals elke pony (en paard) moet hij ook leren wat wij bedoelen met beenhulpen, zit, teugels, stem.
Als hij eenmaal begrijpt hoe het (bitloos) rijden werkt dan ga ik hem leren om voor de kar te lopen. ik ga vooral stemhulpen gebruiken, eventueel ondersteund met teugelhulpen.

Ik weet ook niet zeker of mijn pony gaat leren begrijpen wat ik bedoel met zo'n bitloos hoofdstel, maar gezien zijn nogal heftige reactie op het sturen met bit, ga ik het gewoon proberen.

Overigens heb ik gewoon ringetjes vastgemaakt aan de zijkanten van zijn neusriem. Omdat het een hoge engelse neusriem is heb ik deze wat lager gezet. Sluitriempje eraf: klaar!

Sanders schreef op dinsdag 10 april 2007, 13:39:


Je kan je paard van alles leren . duidelijkheid en opbouw in stappen die je paard kan volgen. Een stapje terug doen als je merkt dat het niet opgepikt word.
voor mij en m'n paardje maakt het niet meer uit gewoon touwtje aan goed passend halster. we zijn nu aan het trainen om zonder 'harnas' op comando 'show 'een een kuurtje 'aan de teugel 'te lopen.
Lange teugel door het bos in wisselende gangen gaat ook al steeds beter ,maar zonder tjsa dat kost tijd en geduld.
er zit nogal wat pit in en het is een druk park eigenlijk ipv bos.
Maar ben heel blij met de bitloze noodrem:)!

Albertje schreef op dinsdag 10 april 2007, 21:54:


Albertje! Gefeliciteerd!!

Waarom zo moeilijk over het hulp middel. Een goede komunikatie is direkt van paard tot mens. Leren elkaar te begrijpen en te vertrouwen daar gaat het om .dat kan op vele manieren en eigenlijk op net zoveel als dat er paarden en mensen zijn.
ik men nog niet maar train aan een teugeloos aande teugel kuur.
als trainings halster zit er ook nog een lams bontje om de neusriem.er word geen haartje gekrngt :) als ik aan de noodrem trek.Zo gevoelig is hij na een jaar.

stem is een stevige hulp aan het worden.We wandelen ook halster.ik zie niet in dat een kar erachter veel verschil uitmaakt

Spirithorses schreef op woensdag 7 september 2005, 8:32:

Ik vind dit ook een bizar systeem. Ik men met mijn paard ook bitloos en gebruik Achenbach alleen voor de manier waarop ik de teugels vast houd met mijn handen. Ooit is mij verteld dat je een constante druk van 3 kilo op een akelig stuk ijzer in die mond moet houden...je armspieren moesten constant gespannen zijn, dan was het goed. Belachelijk. Mijn paard wijkt prachtig voor de minste druk op zijn neusriem (ben dan ook gezend met een gevoelig paard waarbij mennen echt 'zijn ding' is). Als ik de leidsels iets te strak houd gaat ie stil staan. Hij gaat naar links of rechts als ik maar een ietsiepietsie spanning op het juiste moment op de leidsels (tussen wijsvinger en duim is mogelijk) zet. Persoonlijk vind ik het een belachelijk idee om een constante druk op een bit in een paardenmond te stoppen als je gaat mennen. Hij moet vooruit maar krijgt constante druk op z'n kaken... vind het maar niks.
In het fotoalbum Natural Horsemanship staat een foto van mijn trotse reus voor de koets, 5e van boven. Het bewijs dat mennen zonder bit absoluut mogelijk is. Ik gebruik een omgebouwd menhoofdstel (heb ringetjes gemaakt door het deel waar het bit zou moeten zitten. Daar gaan de leidsels aan vast.

Precies

Martina schreef op woensdag 31 december 2008, 16:55:


Ik zou zeggen; Probeer het eens door achter je paard te gaan lopen.


Waarheen je niet wilt !! Heel duidelijk


Jammer, je had een cursus mennen moeten volgen, dan was je verteld dat het 1 kilo is. (500 gram aan iedere leidsel)


En IJzers onde hoeven vind ik ook niks en opsluiten in een stal vind ik ook niks


http://www.paardnatuurlijk.be/forum/index.htm


Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op woensdag 31 december 2008, 20:24:

Kweeniet hoe ik een link van een foto uit het fotoalbum hier krijg, maar kijk in het fotoalbum bij "bitloos mennen" daar staan ze.
De simpele "sidepull" achtige ombouw van het menhoofdstel en die met de "Cook alike" men neusriem.

Nils en Olly