InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
78 berichten
Pagina 5½ van 6
Je leest nu onderwerp ".......Dat doen ze in de kudde ook!"
Volg datum > Datum: maandag 17 augustus 2009, 18:5517-8-09 18:55 Nr:171790
Volg auteur > Van: jennet Opwaarderen Re:171750
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: .......Dat doen ze in de kudde ook! Structuur
jennet
belgie


515 berichten
sinds 30-7-2009
Michiel schreef op zondag 16 augustus 2009, 23:37:

> Frans Veldman schreef op zondag 16 augustus 2009, 11:49:
>
>> Om in het belachelijke te blijven:

> moeilijker wordt, of zich verplaatst naar ander ongewenste
> dingen.
>
> Groet, Michiel

Jeetje, moet ik veel leren en kan het niet opnieuw doen! Eerst nadenken en dan doen ?? Gaat niet altijd op. Veel kinderen doen wel 's een poging tot bijten denk ik. Toen de mijne dat deden dacht ik eerst, huh, is da nou echt! Dan gebeurt dat nog 's natuurlijk.......say cheese......en ik beet terug. Ha zielig he, vind het niks zielig, ben ook een mens.Nooit meer gedaan. Zeker ook timing ....tadaaaaaa
Zal ik maar niet bij mijn paard doen zeker Oeps!
Volg datum > Datum: maandag 17 augustus 2009, 19:4117-8-09 19:41 Nr:171792
Volg auteur > Van: Britt Claeys Opwaarderen Re:171759
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: .......Dat doen ze in de kudde ook! Structuur

Britt Claeys
Wommelgem
België

Jarig op 13-11

1415 berichten
sinds 8-1-2008
Piet schreef op maandag 17 augustus 2009, 8:39:

>>
>> En mensen maar denken dat leerkrachten een luxeleven hebben met
>> niks anders dan verlof ;-)

> hebben om dat te boven te komen om zich staande te
> houden in de échte wereld, die om alertheid, mondigheid,
> ondernemingszin en voor je zelf opkomen vraagt.
> Dat bereik je niet met kadaver discipline.

Huh?!? Waar haal je dat uit? Ten eerste staat het Belgische onderwijs toch hoog aangeschreven en ten tweede heb ik en ook al de mensen in mijn omgeving geen rake klappen gekregen van de grote boze wereld zenne ;-) Je krijgt wel nieuwe situaties die je vormen, maar dat geldt evengoed voor als je al ouder bent en al jaren in die echte wereld zit, een persoon blijft zich ontplooien zolang hij leeft.
Volg datum > Datum: maandag 17 augustus 2009, 19:5117-8-09 19:51 Nr:171793
Volg auteur > Van: Britt Claeys Opwaarderen Re:171760
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: .......Dat doen ze in de kudde ook! Structuur

Britt Claeys
Wommelgem
België

Jarig op 13-11

1415 berichten
sinds 8-1-2008
Piet schreef op maandag 17 augustus 2009, 8:58:

> Britt Claeys schreef op zondag 16 augustus 2009, 14:54:
>
>> Piet schreef op zondag 16 augustus 2009, 11:33:

> M.a.w heel kleine trainingstapjes met kleine beloninkjes.
> En dán ben ik terug bij mijn trainingsplan en Kaizen
> aanpak want: "grote veranderingen komen tot stand door kleine
> stapjes te nemen in de richting van je doel"

Nu ben ik hier aan't lachen want ik wil het ook wel doen voor € 100 zenne, als ik nen hele dag in den auto zit, zal ik ook al wat bij elkaar gespaard hebben ;-)
Ik snap wat je bedoelt maar volgens mij zal er zich bij elk kind wel een situatie voordoen dat de beloning van de ouders hen niets kan schelen want al die nieuwe dingen (feestjes, liefjes, ...) zijn hét van het en dan kan je er als ouder moeilijk boven, tenzij je hen een brommer of auto of weet ik wat wil beloven, maar die van mij zouden daar zelf mee voor moeten gaan werken :-)

Komaan Piet, heb je nu zelf nooit in zo'n situatie gezeten dat je je ouders vervloekte en dat ze je niets meer konden schelen? Das toch standaard kost van een puber?
Volg datum > Datum: maandag 17 augustus 2009, 19:5417-8-09 19:54 Nr:171794
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:171792
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: .......Dat doen ze in de kudde ook! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Britt Claeys schreef op maandag 17 augustus 2009, 19:41:

> Piet schreef op maandag 17 augustus 2009, 8:39:
>
>>>

> grote boze wereld zenne ;-) Je krijgt wel nieuwe situaties die
> je vormen, maar dat geldt evengoed voor als je al ouder bent en
> al jaren in die echte wereld zit, een persoon blijft zich
> ontplooien zolang hij leeft.

Weten jullie wat ik nu het leukst van deze hele draad vind?
De kleine, bijtende jonge roofaapjes ;-)
Volg datum > Datum: maandag 17 augustus 2009, 20:0117-8-09 20:01 Nr:171795
Volg auteur > Van: Britt Claeys Opwaarderen Re:171762
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: .......Dat doen ze in de kudde ook! Structuur

Britt Claeys
Wommelgem
België

Jarig op 13-11

1415 berichten
sinds 8-1-2008
Gea R schreef op maandag 17 augustus 2009, 9:41:

> Bij deze klas ging het bij mannelijke collega's prima, maar bij
> de jonge vrouwen verliep het moeilijk. Altijd op de grens,
> altijd proberen. Nu is het zo dat mijn ervaring is dat
> allemaal jongens soms gemakkelijker is, dan wanneer de klas
> gemengd is. Dan komt het haantjesgedrag naar boven ;-)
> Met mijn mannen van BSO heb ik eigenlijk weinig problemen.
> Het leuke aan die mannen is, zelfs wanneer het er wel eens
> tegen zit. Ze daar ook weer snel over zijn en volgende dag
> beginnen we gewoon weer overnieuw.

Dat haantjesgedrag is schitterend hè, goh soms wil ik toch ook terug 16 zijn ;-)
Tja, jonge vrouwen hebben het soms wat lastiger maar ik denk dat ook veel te maken heeft met uitstraling. Sommigen moeten niks doen en de klas ligt bij wijze van spreken aan hun voeten en dan denk ik: 'hoedoededa??'
Kheb zelf nog ni voor het BSO gestaan maar kheb al wel gehoord dat velen niets anders meer zouden willen.
Volg datum > Datum: maandag 17 augustus 2009, 20:0617-8-09 20:06 Nr:171796
Volg auteur > Van: Britt Claeys Opwaarderen Re:171765
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: .......Dat doen ze in de kudde ook! Structuur

Britt Claeys
Wommelgem
België

Jarig op 13-11

1415 berichten
sinds 8-1-2008
Michiel schreef op maandag 17 augustus 2009, 10:33:

> Britt Claeys schreef op maandag 17 augustus 2009, 0:56:
>
>>> "Verhinderen zonder te verwijten".

> aan nemen, als je houd van bijzonder krachtig en intelligent
> dan is dit je toekomst :-)
>
> Groet, Michiel

En als dat verhinderen dan ook sporadisch kan uitlopen tot een straf, ben ik het helemaal met je eens ;-) Verwijten en boosheid is idd uit den boze want das als een rode lap op een stier.
Volg datum > Datum: maandag 17 augustus 2009, 20:2317-8-09 20:23 Nr:171797
Volg auteur > Van: Britt Claeys Opwaarderen Re:171784
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: .......Dat doen ze in de kudde ook! Structuur

Britt Claeys
Wommelgem
België

Jarig op 13-11

1415 berichten
sinds 8-1-2008
Piet schreef op maandag 17 augustus 2009, 16:48:

> e m kraak schreef op maandag 17 augustus 2009, 16:28:
>
>> Piet schreef op maandag 17 augustus 2009, 8:58:

> Thank you sir! :-)
> Alleen het verschil in leermiddelen kan al veel uitmaken.
> Daarom geloof ik ook best dat de hier aanwezige
> onderwijzeressen het zo goed mogelijk doen.

Dank u ;-)

Maar ik hoor
> nog téveel "ja, maars" om niet nog een poosje door te
> blijven l*llen

Ah zo zit dat LOL

> Typerend vond ik altijd dat in onze Amsterdamse periode
> mijn dochter het een straf vond als ze niet naar haar
> Montessorischool mocht omdat het zaterdag, zondag of
> vakantie was. Terwijl mijn zoon in Terneuzen opgegroeid op
> een traditionele school ( omdat er alleen Montessori
> onderwijs te volgen was na een enkele reis van anderhalf
> uur) het een straf vond dat hij naar school moest.....

Vorig jaar mochten we kiezen om een dag mee te lopen in het 'onderwijs anders'. Ik heb gekozen voor de steinerschool, helemaal iets anders dan dat ik gewoon ben! Toch denk ik ni dat alle kinderen zich hier goed zouden voelen, anderen vinden het dan weer een paradijs in het onderwijs.
Achteraf mochten we nog vragen stellen, één van mijn vragen was of er velen gingen verder studeren in echte theorierichtingen (rechten bijv) en of ze dat er goed vanaf brachten want ook hun evaluatiesysteem is helemaal anders en ik had niet de indruk dat deze lln zulke grote hoeveelheden moesten verwerken zoals op een standaardschool wat dan weer nadelig zou kunnen zijn wanneer ze zulke richtingen zouden kiezen.
Blijkbaar gaan de meesten onder hen een hele andere kant uit, de creatieve en weinigen de meer theoretische. Diegenen die dat wel doen, slaagden uiteindelijk wel. Maar in mijn klas geschiedenis in het eerste zat er een meisje dat van de steinerschool kwam, gesch zijn best wel hoeveelheden die je moet verwerken tijdens het examen. Zij was in totaal 4 keer gebuisd geweest voor dezelfde blok: 2x in 1ste zit en 2x in 2de zit, zij had echt problemen om dit te verwerken hoewel ze heel hard haar best deed.
Ik wil niks slechts zeggen over de steinerschool of anderen maar geef mij maar een mengvorm van dit en het gewone onderwijs.
Volg datum > Datum: maandag 17 augustus 2009, 20:3617-8-09 20:36 Nr:171798
Volg auteur > Van: marianne laenen Opwaarderen Re:171795
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: .......Dat doen ze in de kudde ook! Structuur

marianne laenen
schilde
belgië


2030 berichten
sinds 4-2-2006
Britt Claeys schreef op maandag 17 augustus 2009, 20:01:

> Gea R schreef op maandag 17 augustus 2009, 9:41:
>
>> Bij deze klas ging het bij mannelijke collega's prima, maar bij

> niks doen en de klas ligt bij wijze van spreken aan hun voeten
> en dan denk ik: 'hoedoededa??'
> Kheb zelf nog ni voor het BSO gestaan maar kheb al wel gehoord
> dat velen niets anders meer zouden willen.

Ik sta in het BUSO (buitengewoon secundair onderwijs). Ik geef les aan blinden en slechtzienden die pas als volwassene met hun handicap geconfronteerd worden. Ik zou ook helemaal niet willen veranderen. Maar het BUSO is niks voor leerkrachten die hun ei persé kwijt willen :-).

Marianne
Daar blijf je in het BUSO mee rondlopen.
Volg datum > Datum: dinsdag 18 augustus 2009, 18:2218-8-09 18:22 Nr:171831
Volg auteur > Van: Ilse Bartholomeeusen Opwaarderen Re:171733
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: .......Dat doen ze in de kudde ook! Structuur

Ilse Bartholomeeusen
Homepage
Benalmádena Costa (Málaga)
Spanje

Jarig op 28-6

842 berichten
sinds 1-11-2005
Britt Claeys schreef op zondag 16 augustus 2009, 14:58:

> Peter Donck schreef op zondag 16 augustus 2009, 13:09:
>
>> marianne laenen schreef op zondag 16 augustus 2009, 12:16:
>>
>>> Hoe komt het dan dat ik al zo veel boetes heb voor verkeerd
>>> parkeren, te snel rijden en door het rood??? Ik leer het
>>> blijkbaar nooit met die boetes!!! :-)
>>>
>> euh...blond en regio antwerpen ?!
>
> Ela!!! Niks tegen Antwerpse blondjes hè!!!!

Ja t´is te zeggen seg!!!!!!!!
Volg datum > Datum: dinsdag 18 augustus 2009, 18:5818-8-09 18:58 Nr:171833
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:171831
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: .......Dat doen ze in de kudde ook! Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Ilse Bartholomeeusen schreef op dinsdag 18 augustus 2009, 18:22:

> Britt Claeys schreef op zondag 16 augustus 2009, 14:58:
>
>> Peter Donck schreef op zondag 16 augustus 2009, 13:09:

>>
>> Ela!!! Niks tegen Antwerpse blondjes hè!!!!
>
> Ja t´is te zeggen seg!!!!!!!!

Ola ! Olé ! Elà !
blondjes allerhande roeren zich
sinjoras en spanjolas !
Volg datum > Datum: vrijdag 21 augustus 2009, 13:4221-8-09 13:42 Nr:172008
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:171750
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: .......Dat doen ze in de kudde ook! Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Michiel schreef op zondag 16 augustus 2009, 23:37:

> Frans Veldman schreef op zondag 16 augustus 2009, 11:49:
>
>> Heb jij het schrikdraad al weggehaald?
>> Je paard uitsluitend belonen als hij niet het erf afloopt werkt
>> niet afdoende. Schrikdraad (=bestraffing) daarentegen werkt
>> zeer effectief. Lik op stuk. Letterlijk "tot hier en niet
>> verder". TIK! Paarden lopen er ook geen trauma door op. Ze
>> staan tot op 1 cm van het draad nog te grazen. Ze leren alleen
>> uiterst efficient waar (letterlijk) precies de grenzen liggen.
>> En daar is toch ook wat voor te zeggen?

Het schrikdraad voorbeeld hield me nog bezig, er is nog een nadere argumentatie voor het werkzame bestanddeel van schrikdraad. Want werken doet het, geen twijfel daarover natuurlijk. Draad straft niet, draad doet zeer en dat is iets anders. Een kachel straft ook niet, die doet zeer als een net kruipende baby dat voor de eerste keer uit wil proberen. De baby zal er niet weer aan komen. Er zijn ouders die zich vergissen in dit werkzame bestanddeel en het nadoen. Door hun kind een mep ( of een opzettelijke harde brul) geven als de peuter aan een kamerplant wil trekken of een ander kind slaat. Als de slag hard genoeg is werkt het ook nog. Het kind denkt niet de plant doet pijn, maar mijn ouders doen me pijn als ik aan de plant zit. En ziedaar de essentie van straffen, een derde partij komt straffen en pijn doen en verknalt daarmee de relatie. Dan is verhinderen zonder verwijten, effectiever en zonder het nadeel van straffen.

Groet, Michiel


Volg datum > Datum: vrijdag 21 augustus 2009, 14:2221-8-09 14:22 Nr:172013
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:172008
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: .......Dat doen ze in de kudde ook! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Michiel schreef op vrijdag 21 augustus 2009, 13:42:

> Michiel schreef op zondag 16 augustus 2009, 23:37:
>
>> Frans Veldman schreef op zondag 16 augustus 2009, 11:49:

> relatie. Dan is verhinderen zonder verwijten, effectiever en
> zonder het nadeel van straffen.
>
> Groet, Michiel

Beste Michiel, wanneer ga je nu eens je serieus inlezen omtrent belonen/straffen/al dan niet operant conditioneringsleren/Skinner e.v./ etc.?
Het zou diverse discussie hier een stuk minder moeizaam maken.
Volg datum > Datum: vrijdag 21 augustus 2009, 17:1621-8-09 17:16 Nr:172030
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:172013
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: .......Dat doen ze in de kudde ook! Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
e m kraak schreef op vrijdag 21 augustus 2009, 14:22:

> Beste Michiel, wanneer ga je nu eens je serieus inlezen omtrent
> belonen/straffen/al dan niet operant
> conditioneringsleren/Skinner e.v./ etc.?
> Het zou diverse discussie hier een stuk minder moeizaam maken.

Ik ben wat bevooroordeeld tegen oc, vroeger al fel tegenstander voor het mechanistische daarvan en koos voor de humanistische psychologie, die blokkade zit er nog steeds :-D
Maar wat is er mis met het volkse begrip van straffen? Is het niet zo dat de oc proeven gedaan worden met anonieme onzichtbare toediening van pijn. Maw. er is geen derde persoon betrokken die verantwoordelijk gesteld kan worden voor de toediening van pijn. En dat is juist waarom het géén straf is, zoals mensen en dieren onderling elkaar begrijpen en elkaar er op aankijken.

Groet, Michiel
Je leest nu onderwerp ".......Dat doen ze in de kudde ook!"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
78 berichten
Pagina 5½ van 6
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.