Frans Veldman schreef op zondag 16 augustus 2009, 11:49:


Je schrikdraad voorbeeld, daar zit ook een heel groot deel (misschien wel alles) "verhinderen zonder te verwijten" bij in. Het is niet veel anders dan een stevige houten afrastering, dat doet ook zeer als je door die grens probeert te gaan. En een houten hek lijkt al heel veel minder op straffen, en veel meer op "verhinderen zonder te verwijten". Toch belangrijk vind ik het werkzame bestanddeel helder te herkennen. Er is nu eenmaal een groot verschil tussen straffen en vriendelijk verhinderen.

Neem nu het voorbeeld van een kind dat bijt. Verhinderen heeft vele aspecten. Het gebeten kind kan uitgelegd worden, dat het iets gedaan heeft wat, de bijter boos gemaakt heeft. Goed om te weten, maak je hem boos dan kan hij wel eens bijten. Vervolgens het tweetal alert volgen en de volgende bijt poging proberen voor te zijn. In plaats van straffen kun je zelfs zo'n kind op schoot nemen, en hem speels warme aandacht geven, met de boodschap "als je boos bent ga je bijten, hé". Een volgende keer kun je het wellicht al verhinderen door zijn naam te roepen ... op vriendelijke toon. Met daaraan een suggestie, voor een andere activiteit of zo, alternatief gedrag voor bijten bij boosheid zal er toch een keer moeten komen, hoe kan je daar als ouder bij helpen? Straffen lijkt makkelijker, maar is het niet, omdat de oplossing van het gedrag dan stukken moeilijker wordt, of zich verplaatst naar ander ongewenste dingen.

Groet, Michiel

Eva Saegerman schreef op zondag 16 augustus 2009, 18:33:


Ja, dat weet ik idd ook

Piet schreef op zondag 16 augustus 2009, 21:12:


Over hun gelijke bedoel ik dat als je die 'toffe' lkr bent waar de lln alles (of toch veel) bij mogen, is er een kans dat ze je op den duur gaat zien als één van hen, hun gelijke dus. Het is gemakkelijk een vriendje uit de groep te bannen en hoe meer ze je gaan zien als één van hen, hoe gemakkelijker dit tegen je kan keren.

Maar Piet, onze gedachtengangen trekken best op elkaar
Fout begrepen daarstraks van mijn kant, sorry maar heb je nooit gezegd om het negatieve te negeren of is dat in mijn hoofd ontstaan?

Mijn lkr in den tijd, werd helemaal krankjorum en begon met haar plastieken meetlat op haar lessenaar te slaan, de brokstukken vlogen in het rond en het laatste stukje smeet ze dan ook maar de klas in. Tja, de rest kan je raden zeker

Gea R schreef op zondag 16 augustus 2009, 22:32:


Niets werkt in alle gevallen, ik denk dat dit ook het slechtste werkt in jouw doelgroep, TSO en zeker in BSO waar vnl jongens zitten. Doe dit bij een jongen in een gemengde groep en de meisjes zullen hierop inspelen en beginnen lachen, de jongens lachen ook met nog wat geroep in de vorm van 'afgang'. De invloed van de medeleerlingen, vooral dan van de meisjes, zal doorslaggevender zijn dan je eigen inbreng denk ik hè.
Zo heb ik vorig jaar een milieudag moeten organiseren voor een 4de middelbaar TSO met meer zittenblijvers dan wat anders, sommigen waren al 18-19. Ik moest o.a. met hen vuil gaan oprapen in een natuurgebied. Héhé, ni simpel om dat aantrekkelijk te maken zenne Zeker ni omdat een aantal de vuilzakken moesten dragen door de stad Antwerpen, los aan de Groenplaats en De Meir. Hen dit gewoon vragen, zou nooit gelukt zijn. Maar hen vragen wie de stoere, sterke binken waren die indruk wilden maken op de meisjes door dit te durven, ging wel.
Als dit allemaal jongens hadden geweest, zou ik een pak meer problemen hebben gehad
Een jong ding voor een klas puberende jongens is best moeilijk. Mijn broer (BSO vroeger) heeft straf moeten schrijven met elke letter in een andere kleur, de straffen verminderden wel na en tijdje zenne. En die van godsdienst was toen ook zo'n jong ding maar die ging nog uit en dat was cool, bij haar waren ze voorbeeldig

Michiel schreef op zondag 16 augustus 2009, 23:10:


Just maar ge moet er dan wel een 20-tal heel goe in't oog kunnen houden hè, ni simpel want je hebt maar 1 paar ogen
Trouwens krijgen spijtig genoeg ni alle kinderen het goede voorbeeld van hun ouders, je kan tijdens die paar uurtjes in de week niet én een volledige opvoeding geven én ze iets nieuws bijbrengen.

van

Dat is nou exact wat ik tegen het Belgische onderwijs heb/had?
Volgzame bescheiden kindertjes die later jaren nodig hebben om dat te boven te komen om zich staande te houden in de échte wereld, die om alertheid, mondigheid, ondernemingszin en voor je zelf opkomen vraagt.
Dat bereik je niet met kadaver discipline.

Britt Claeys schreef op zondag 16 augustus 2009, 14:54:


Als je ergens heel snel wilt zijn zul je ook door rood rijden als je een bekeuring kunt krijgen. Zelfs veel sneller als je geen politie ziet en er geen camera hangt.
Maar nu verhoog ik de beloning naar 500 euro, een aantal keer wachten voor een stoplicht in de maand en je hoeft niet meer te werken. Terwijl je wacht komt er iemand jou de 500 eurotjes geven. Hoeveel haast moet je dan hebben om toch door te rijden?

Alles is dus afhankelijk van de waarde van de beloning en wat je ervoor moet doen of laten.
Het is aan de trainer om de juiste verhouding te vinden.
Bv door minder gedrag voor een kleine beloning te vragen.
M.a.w heel kleine trainingstapjes met kleine beloninkjes.
En dán ben ik terug bij mijn trainingsplan en Kaizen aanpak want: "grote veranderingen komen tot stand door kleine stapjes te nemen in de richting van je doel"

Britt Claeys schreef op maandag 17 augustus 2009, 0:52:


Bij deze klas ging het bij mannelijke collega's prima, maar bij de jonge vrouwen verliep het moeilijk. Altijd op de grens, altijd proberen. Nu is het zo dat mijn ervaring is dat allemaal jongens soms gemakkelijker is, dan wanneer de klas gemengd is. Dan komt het haantjesgedrag naar boven
Met mijn mannen van BSO heb ik eigenlijk weinig problemen. Het leuke aan die mannen is, zelfs wanneer het er wel eens tegen zit. Ze daar ook weer snel over zijn en volgende dag beginnen we gewoon weer overnieuw.

Britt Claeys schreef op maandag 17 augustus 2009, 0:56:


Wees gerust, iedereen in het oog houden is niet nodig. Een goede opvoeding van de leerlingen ook niet, al zou dat wel helpen natuurlijk. Het is een houding die van binnen uit de leerkracht komt. Als er iets gebeurd, kun je reageren vanuit verwijten-boosheid-straffen of vanuit begrip-vriendelijkheid-verhinderen. Dat verhinderen hoort er wel absoluut bij en naar gelang de situatie kan dat vele vormen aan nemen, als je houd van bijzonder krachtig en intelligent dan is dit je toekomst

Groet, Michiel

Piet schreef op maandag 17 augustus 2009, 8:39:



Daarom dat de Belgische uniefs op dezelfde hoogte worden geplaatst als Cambridge bv ? En de americanos op wachtlijsten staan om op de KUL /VUB binnen te mogen

eddy DRUPPEL schreef op maandag 17 augustus 2009, 13:20:


Tja, Nederlanders ook, maar da's bij gebrek aan plaats in eigen land of loterijen voor een studierichting

Piet schreef op maandag 17 augustus 2009, 8:58:


10 met een griffel en een plaatje voor deze J&J uitleg, Piet - je had voor de klas moeten staan.
Wat aan alle schoolkinder-verhalen naar mijn idee hier nog ontbreekt, is dat het begrip "naar school moeten" op zichzelf al een straf is, een jarenlange penitentie teneinde van jonge, wellicht zelfs nog bijtende, roofaapjes dociele burgers te maken. Het is dan ook een schoolplicht in plaats van een schoolrecht en het onderwijssysteem niet gericht op het bijbrengen van kennis (zijn de meesten toch te dom voor) maar op een sociaalcultureel africhten. De dubbele agenda dus weer, net als met die boeten. Politiek corrumpeert nu eenmaal in de loop der tijd, zelfs wat in aanleg nog zo goed bedoeld kan zijn geweest.

Ik vind het trouwens niet zo een goed idee om belering van mensen te vergelijken met die van paarden. Zelfs zonder antropomorfische verwarringen lijkt het mij duidelijk dat soorteigen minstens zoveel verschillen in benadering oproept dan dat er overeenkomsten aan de wijzen zijn.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 17 augustus 2009, 13:20:


Ja, dat zal vast door de verplichte gymles en godsdienstindoctrinatie komen