HannahFroukje schreef op donderdag, 30 juni 2005, 11:08:


Tja, je zou dat kunnen vergelijken met dat eten, belletje en die hond die op dat geluid gaat kwijlen....die hoort ook niet de hele dag dat belletje en krijgt ook niet de hele dag te eten, maar op het moment van het geluid of het zien gaat het geconditioneerde werken?
Zou je dan op de chineese gong rammen en geef je hem niks....zal i daar ook niet op kwijlen, ik denk zelfs dat je alleen al de toonhoogte van die bel zou kunnen wissellen zonder een reactie te verkrijgen
Bij het stalhalster is er geen bit aanwezig, heeft het niks in de mond dus is er ook niet die reactie....of dacht je dat je paard het verschil niet kon zien?


Hier heb ik een beetje moeite mee....het is de ontvanger die bepaald zoals Egon altijd zegt.
Maar het is de mens die altijd weet te vertellen of een dier ergens moeite mee heeft , of fijn vind , of tevreden is of, enz. enz.
Zie ook hieronder.

Onze

Dat kan door de tanden komen die groeien/wisselen of simelweg het onderzoeken van spul uit nieuwschierigheid. Kinderen doen dat ook vaak.
Dit gaat echter ongedwongen en doet het geheel vrijwillig , in tegenstelling tot een bit?


Dit lijkt me meer het punt van verveling oplossen van het paard dan iets in de mond willen hebben , of het denken dat het eetbaar is wat ze normaal gesproken ook haast onafgebroken doen.
Het duurt lang, het maagje begint te knorren, jij geeft iets te sabbelen, er komt speekselvorming vrij met daaraan een vreemd smaakje, paardje denkt dat i wat binnenkrijgt?


Tja, er zullen uitzonderingen zijn en eten , of zelfs denken te eten, is inderdaad rustgevend


Dan hebben nmm. de meeste paarden een wantrouwen naar iedereen.
Ooit eens op een manege rond gekeken hoeveel mensen problemen hebben met het inbrengen van een bit? en vooral welke truukjes daar aan te pas moeten komen?
Mijn paard was er zo een , hield absoluut de tanden op elkaar en zo ken ik er vele, meer dan paardjes die er wel vrijwillig in happen.
Waarbij dat vrijwillig dan eigenlijk ook eens bekeken zou moeten worden.
Doet het paard dat vrijwillig of is het uit nederige gehoorzaamheid....omdat het anders weet dat er nog meer en minder prettige dingen gaan gebeuren als ti het niet doet?

Een paard

Ik vind dit niet zo vergelijkbaar met het inleggen van een bit op een plek waar het het paard technies in de weg zit.
Natuurlijk wil het paard graag wat in de mond, als het dat niet zou willen was het al lang dood...maar het wil dat wat in de mond komt ook graag eten, vandaar die speekselvorming en de slikbewegingen, die echter niet normaal kunnen werken door dit bit, net als de ademhaling....daar zijn echt onderzoeken naar gedaan hoor.
Heeft je paard bijvoorbeeld nooit eens een pluk gras of hooi gepakt met een bit in? Heb je wel eens gemerkt hoelang het dan over dat ene plukje doet?
Dit in tegenstelling op het maar door en door grazen als er geen bit in de mond zit?


Mmm...bij mijn boomloze zadel zit er wel een riem onder de buik....maar die zit niet strak, zo los zelfs dat ik aan het einde van een ritje mijn hand er nog tussen kan krijgen. Denk niet dat het in de weg zit, net als de broekriem bij mezelf.


Of het rijden al of niet natuurlijk is ga ik niet meer op in, ik vind dat zo een dooddoener.
Het gaat er mij om dat ik zo paardnatuurlijk maar ook zo diervriendelijk als mogelijk met mijn paard om ga en het paard zo min mogelijk schade aan doe tijdens mijn nog maar zeldzame rijden, iets wat ik dan inderdaad doe voor mijn eigen plezier.

En hier denk ik dus anders om.
Dat zadel is een hulpmiddel zodat ik niet met mijn stuitje op de rug van het paard zit te bonken, daar heeft het paard dus voordeel bij?
Het bit heb ik afgezworen omdat ik weet welk een hinder dit veroorzaakt bij mijn paard, die als i het spul ziet hangen echt niet bezig gaat om het zelfstandig om/in te krijgen, maar waarvan ik vroeger gebruik moest maken van de stalbeheerders.
Daarnaast tot de ontdekking gekomen dat het libra hoofdstel een voor het paard vele malen duidelijker signaalgever is zonder enige kracht dan dit bit of stalhalster, die door hun werking nou eenmaal meer kracht vragen van de 2bener.


Ja dat wil ik, ik wil ook wel eens een keer OP mijn paard rijden , maar ik probeer daarbij wel zo paardvriendelijk als mogelijk te zijn. Ik persoonlijk vind een bit dus niet paardvriendelijk omdat hij/zij er technies last van heeft, zelfs al zonder dat ik het aanraak.


Het zal weer een eideloos wellus niettus worden waar men nooit uitkomt.
Wat een ieder doet moet hij/zij zelf weten.
Maar zoals jij het onzin vind dat er discusie is over wel of geen bit, zo vast staat het voor mij dat er geen bit meer gebruikt wordt,al was het alleen al maar om het psygische effect .
Zo sta ik ook vastbesloten over de ijzers onder de voeten, die stalopsluitingen en het voeren biks en in mindere mate de deken.

Als ik je nou goed begrijp dan zeg je dus eigenlijk ook.....dan zijn die tijdelijke ijzers onder de hoeven ook niet zo´n ramp? het groeit wel weer weg die gaten? de hoeven worden wel weer goed als ze er onderuit gaan?
Die stal? ach, overdag mogen ze naar buiten...zon ramp is dat niet dat i dan ff een paar uur geen ruimte en voer heeft?
Bix? ook geen probleem....die slechte stoffen krijgen we wel weer weg met ander spul?
Dat is dus het punt waarom ik je gedachte niet kan volgen, snap je?

Gr. nick

HannahFroukje schreef op donderdag, 30 juni 2005, 11:08:


Hij zal in het begin geprotesteert hebben, maar dat leverde hem niets op, dus accepteert hij het nu.


Staan sabbelen is in mijn ogen iets anders, dan vast in de mond. Bij sabbelen is er de vrije keuze. Bovendien is sabbelen een reflex uit de veulen tijd, logisch dat het rustgevend is Maar op een bit kan een paard niet sabbelen

En als parallel, mijn paard ging ook uit zichzelf uit gewoonte op stal. Dat is voor even misschien wel leuk, maar na een uurtje niet meer. Nu ik de deur van de stal open heb. Staat ze nu met de dazen overdag binnen en af en toe stapt ze even naar buiten. Die vrijheid heeft ze, maar met een bit kan dat niet, een bit zit vast.


Natuurlijk duurt het even dat je paard het bit loslaat. Het is in mijn ogen inderdaad gewoonte. Jonge paarden zullen in het begin kauwen om dat ding er weer uit te krijgen. En een hittepetit zal dat meer laten merken als een koudbloed. Op een gegeven moment zullen ze dat obsessieve kauw gedrag opgeven. En wat rustiger gaan kauwen. Een paard legt zich (meestal) snel bij de dingen neer.
Misschien is het uit doen wel nog vervelender voor een paard. Zeker als het bit bij het uitdoen tegen z'n tanden slaat.


Ja, het is heel mooi voor jou, dat je paard je genoeg vertrouwd, dat je iets in z'n mond mag stoppen, maar dat wil nog niet zeggen dat ie het leuk vindt dat het hem pijn doet toch? En dan kom ik terug op mijn vraag, moet je dat dan willen?


Daar kunnen we het natuurlijk ook over hebben. Maar het ging nu om het bit.
Dan zou je dus kunnen zeggen, zoals zovelen al doen, ga rijden zonder zadel. Ik denk dat een bit nog vervelender en ongezonder is voor een paard dan een zadel met singel, omdat o.a.de mond veel gevoeliger is. Heb je trouwens het boek bitless bridle al eens gelezen?

Daar verschillen we dus gewoon van mening. Prima toch? Ik denk ook dat het rijden belastend is voor een paard, daarom moet je hem ook trainen voor je erop stapt. Zodat ie sterk genoeg is om je te dragen.

Op je vraag, moet je dat wel willen, om paardnatuurlijk bezig te zijn denk ik dus het volgende. Zoals ik al zei, mijn gevoel zegt dat juist het bit erger voor het paard is dan een zadel op z'n rug. Mits je het paard daarvoor traint en recht richt. Het meest natuurlijke is je paard terug de prairie op sturen. Dus je hebt gelijk dat we helemaal niet natuurlijk bezig zijn. Ik denk dat je qua voeding en huisvesting redelijk natuurlijk kan. Maar daar houdt het dan ook op. Nu heb ik ook niet gezegd dat een bit onnatuurlijk is. Het gaat mij hier niet om natuurlijk, het gaat mij hier om gezond en prettig voor het dier. Het is helaas moeilijk in te schatten, als het dier al zoveel jaar een bit draagt, of hij het nou echt prettig vindt, of het accepteert uit gewoonte. Ik denk het laatse. Zeker gezien het feit dat een paard pijn niet laat zien, want als hij dat doet loopt hij kans, z'n plekje in de kudde kwijt te raken. Dus pijn niet laten zien is een paard eigen.


Ik wil je niet overtuigen om te stoppen met het bit in doen. Het is jouw keuze. Mijn vraag was slechts ter overdenking. Als je weet dat een bit pijn doet. En een paard pijn niet laat zien. Een bit ook nog eens ongezond is. En je kan zonder het bit rijden. Moet je het dan nog wel willen?

Goetjes Collane
.

Inge Teblick schreef op donderdag, 30 juni 2005, 9:11:


Moi Inge,
Kan je me uitleggen wat je dan de nadelen vind van dat Librahoofdstel?
Ik heb ze nml. nog niet gevonden maar leer graag en kan ook iets over het hoofd zien.
Dat trekken aan de Libra 3 keer zo hard aankomt is me bekend.
Dat dit echter in het geheel niet nodig is bij dit hoofdstel ook,door het uit te proberen.
Net als dat dit nu juist ook de reden is dat er geschreven wordt dat het niet voor beginners is en er een dunnere teugel wordt aangeraden dan dat de lijn van het eigenlijke hoofdstel is, JUIST om dit trekken te voorkomen.
Het gaat dan pijn doen bij de ruiter....niet bij het paard.
Je kan er werkelijk een vissnoertje aan maken! Dan trek je echt niet meer hoor.

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

jan seykens schreef op donderdag, 30 juni 2005, 12:05:


Ja jan, dit punt hoopte ik te omzeilen door te stellen dat ik van een bepaald kader uitga.
Wel of geen vlees eten is niet een discussie die ik aan wil gaan, zo gauw er zoiets als een geloofsovertuiging bij komt kijken.
Piet

Inge Teblick schreef op donderdag, 30 juni 2005, 9:11:


Met peanuts kan ik het niet eens zijn, aangezien optoming bij uitstek bepaalde wijzen van rijden mogelijk maakt en daartoe uitnodigt.


De berekening van overbrenging van krachten met Libra is reeds uitgebreid op dit forum besproken. Naar aanleiding van de onduidelijkheden die uit die discussiedraad naar voren kwamen heb ik dit aspect op de Libra-website hopelijk duidelijker weten te presenteren ( bitloostouwhoofdstel/html/nl/werking_nl.html#nat" target=_blank>http://home.wanadoo.nl/pro-dieren/bitloostouwhoofdstel/html/nl/werking_nl.html#nat ); veranderd is er echter niets door.
Op mijn vraag hier echter, na vernieuwde presentatie, of het nu wel duidelijk was en/of er fouten in mijn denkwijze zitten volgde doodse stilte

Mag ik je vragen Inge, om dit stukje Libra-website te proberen te begrijpen voordat je "Libra komt drie keer zo hard aan op een paard als trekken aan het bit", wat nmm onzin is pagegaait.
Als wat ik op de Libra-website heb geschreven - cumulatief: "Wanneer we de waarden van drukoverdracht volgen vanuit 1) en daarbij 2) optellen, bij toepassing van gelijke diameter (LibraRB met teugels uit 1 stuk touw), verkrijgen we een twee tot zeven maal grotere druk in de ruiterhand ten opzichte van die op het paardehoofd. De relatieve druk in de ruiterhand kan vervolgens verder worden vergroot door middel van 3); bij toepassing van bijvoorbeeld 8 mm koord voor het hoofdstel en 4 mm koord voor de teugels verkrijgen we bij benadering drukoverdracht van 4 tot 9 maal groter in de ruiterhand." - een onjuiste voorstelling is kunnen we het daarover hebben, toch?
Het blijft me opvallen dat degenen die het sterkst gekant lijken tegen Libra dit ding niet geprobeerd hebben, de website niet goed gelezen, etc... Van jou valt me dat tegen.

Groeten, Egon

HannahFroukje schreef op donderdag, 30 juni 2005, 11:08:


Hoi Frouk,

Ik herken het wel, zo waren mijn gedachten ook voordat ik op bitloos overging. Tot ik eind februari een cursusdag bij Ulrike Thiel heb gevolgd ('Zitles, communicatie & bewegingsleer' ). Daar heb ik o.a. ervaren welke en hoeveel druk het bit in de paardenmond geeft wanneer je de teugels op bepaalde manieren vasthoudt en in welke houding je je handen hebt. Er is maar één manier om de teugels goed vast te houden waarmee je dan de minste druk in de mond veroorzaakt. En er zijn volgens mij maar weinig ruiters die hun handen zodanig en continu zo houden. Dus: vervelende tot pijnlijke druk in de paardenmond. En de minste druk bij de juiste hand-houding ervaarde ik al als onprettig! Dit uiteindelijk bracht bij mij een weerstand tegen het bit teweeg. Toen ik me ging oriënteren op bitloze hoofdstellen en las welke nadelige effecten een bit allemaal nog meer heeft, was het voor mij klaar. Dus, bij mij heeft er ook een ommekeer plaatsgevonden. En voordat dat gebeurde, heb ik me nooit aangevallen gevoeld alsof anderen mij als een dierenmishandelaar zouden zien. Wanneer je het wèl zo voelt, is dat wellicht een trigger voor jou?

groetjes, Petra
www.jovarna.tk

Nick Altena schreef op donderdag, 30 juni 2005, 12:42:


Zie je nou? Gaan we weer... is het nou werkelijk zo moeilijk in te zien dat ondanks dat die losse katrol erin verwerkt is Libra niet 3 keer zo hard aankomt? Dat dit katroleffect niet op zichzelf maar als onderdeel van een groter geheel aan effecten gezien moet worden?


Precies. En hoe rijm je dit met een 3x signaalversterking naar het paard toe
De signaalversterking is aan het eind van de lijn van verwerkte effecten naar de ruiter toe nmm - als ik dit nu werkelijk zo foutief bedacht heb wil ik daar best de bewijsvoering van onder ogen zien.

Groeten, Egon

e m kraak schreef op donderdag, 30 juni 2005, 13:05:


Precies, maar mijn zorg destijds was dan ook, of iedereen zich wel aan die dunne teugel houdt en wanneer ben je beginner af? Enne de 1 kan wat meer pijn aan z'n handen hebben dan de ander........En dan is het touw over de neus en achter de oren wel erg dun!

Want als je je niet aan de dunne teugel houdt... nou ja, je weet zelf wat daarvan het effect is.

Maar nogmaals, wel een mooie uitvinding!

Groetjes Collane.

HannahFroukje schreef op donderdag, 30 juni 2005, 9:59:


you're not alone !
peter

Nick,
Wat het conditioneren betreft, nee, je hebt niet goed gelezen. Het gaat mij er juist om dat hij WEL het verschil kan zien tussen een hoofdstel en een halster. Maar ook als ik hem het halster voorhoudt - wat hij ook nog eens langer kent - stopt hij het in z´n mond. Terwijl het geen paard is dat alles zo nodig in z´n mond moet steken.

Ik heb al eens vaker duidelijk gemaakt (maar misschien ben je dat vergeten hoor), dat ik "natuurlijk paardrijden" zie als een natuurlijke communicatie opbouwen met je paard. Daar richt ik me zelf dus in het bijzonder op. Wil je me vertellen dat jij zelf bijvoorbeeld geen idee hebt hoe je paard zich voelt en wat er in hem/haar omgaat als je met hem/haar bezig bent? Is je antwoord nee (je hebt geen idee), dan begrijp ik niet hoe jij "natuurlijk" bezig kunt zijn, ook al heeft je paard geen bit in en geen deken op. Is je antwoord ja (je hebt wel een idee), als jij dat hebt, waarom zou ik het dan niet kunnen hebben? Ik zou me echt moeten schamen als ik niet aan m´n paard kan zien of hij relaxed is, blij, ongerust, of bang. En uit de reacties op wat ik vervolgens doe, haal ik heus wel of ik gelijk had met mijn constatering of niet. Uit de rest die je schrijft zeg jij precies hetzelfde, namelijk dat jij aan je paard kunt merken dat hij WEL problemen heeft met het bit. Waarom zou ik dan niet kunnen merken dat hij er GEEN problemen mee heeft? Ik kan het ook zien als hij zich irriteert aan een bungelende teugel. Waarom zou ik het dan niet kunnen merken als hij bezwaar maakt tegen het bit?

Maar nu mijn belangrijkste argument voor het gebruik van een bit. Ben jij het niet mee eens, weet ik al van tevoren.

Ik geloof best dat er onderzoek naar gedaan is. Maar tis voor mij een afweging weet je. Als ik om me heen zie HOE mensen precies rijden, dan moet ik concluderen dat de meeste mensen hun paard niet verzameld kunnen rijden als er geen bit in zit (en met moeite als het er wel in zit). Met een halster is verzameld rijden vrij moeilijk (en eindigt dat al snel in trekken en sjorren als je het toch probeert). Als ik even naar mezelf kijk, ik denk dat ik mag zeggen dat ik goed rijd (zit). Maar doorzitten is bij mijn paard moeilijk (een van de welbekende "moeilijke" paarden, qua draf). Regelmatig verzameld rijden verbetert dat een stuk. Het lukt mij doorgaans goed om hem rond en laag te rijden met een halster, maar echt verzameld is veel moeilijker. Met een bit gaat dat fijner en beter. Als ik mijn paard NIET verzameld rijd, loopt hij weliswaar ontspannen, maar is het risico veel groter dat ik niet lekker zit voor hem. Bovendien merk je dat hij snel "uit elkaar valt", mijn paard gaat b.v. dan heel erg vanuit de schouder lopen en "vergeet" a.h.w. een beetje de achterhand. Van verzameld lopen raakt je paard gelijkmatiger gespierd, en je bereikt dat je paard het gewicht van de ruiter evenwichtiger draagt. Dat is de reden dat ik het zelf dus regelmatig doe. Ik vind dat als ik er uberhaupt op ga zitten, ik wel moet zorgen dat de boel zo goed mogelijk in balans blijft. Met een bit in kan ik dat veel makkelijker bereiken en m´n paard zo trainen dat hij gelijkmatiger gespierd is. Je kunt ook makkelijker oefeningen doen als schouder binnenwaarts en dergelijke. Let wel, ik zeg niet dat die oefeningen niet kunnen zonder bit, ook dan doe ik ze wel, maar met een bit vind ik het wel veel makkelijker.

Ik denk dus dat dit voor meer mensen opgaat, en ik denk dus dat als je minder met bit rijdt en je paard heeft niet echt een heel fijne draf of galop, dat je dan automatisch de rug van je paard al veel meer belast. Die afweging vind ik belangrijk genoeg om over na te denken.

Dan spring ik even naar het laatste stuk (in de wetenschap dat we´t toch niet eens worden).

************************
Oh, dus DAAR maak je je niet druk over, omdat jij dat een dooddoener vindt ?? Paardrijden belast de rug van je paard, punt. Ok, beleer je paard pas bij 5, maar ook dan maak je het risico dat hij door het paardrijden problemen krijgt met gewrichten, pezen en dergelijke, toch nog steeds flink groter.

Als ik je nou goed begrijp dan zeg je dus eigenlijk ook.....dan zijn die tijdelijke ijzers onder de hoeven ook niet zo´n ramp? het groeit wel weer weg die gaten? de hoeven worden wel weer goed als ze er onderuit gaan?
*********************
Nou, ik kan me niet herinneren dat ik al die dingen in mijn vorige post gezegd heb. Ik zeg zoals altijd: kijk naar het paard in kwestie. Mijn paard is jouw paard niet!

Die stal? ach, overdag mogen ze naar buiten...zon ramp is dat niet dat i dan ff een paar uur geen ruimte en voer heeft?
**********************
Kijk naar het paard in kwestie. Sommige paarden zitten ermee, andere niet.

Bix? ook geen probleem....die slechte stoffen krijgen we wel weer weg met ander spul?
**********************
Kijk naar het paard in kwestie. Sommige paarden kunnen er slecht tegen, andere hebben geen hinder van een beetje.

Dat is dus het punt waarom ik je gedachte niet kan volgen, snap je?
***********************
Begrijp je het al wat beter?

HannahFroukje schreef op donderdag, 30 juni 2005, 17:27:


Niet vergeten , ik zie het als zo paardvriendelijk als mogelijk te rijden.


Nee dus, het is wat ik denk dat mijn paard leuk vind....ik weet het nooit zeker omdat ik nog steeds niet met hinniken mijn communicatie met mijn paard kan onderhouden....wat ik zie is wat ik denk te zien maar hoeft niet zo te zijn ?
Een paard is een dier wat prima de zaak/pijn weet te camoufleren!
Een paard dat altijd met geweld gedwongen is kan ogenschijnlijk de zaken "leuk" vinden, maar is in mijn ogen onderdanig gedrag, en daar zit een groot verschil in nmm.

Is je antwoord ja (je hebt wel een idee), Ik zou

Owkee....dan schaam ik me bij deze diep,
Dat is en blijven nmm. menselijke inzichten zoals wij het denken te zien.

. Uit de rest die je schrijft zeg jij

Nee dat schrijf ik niet! het is wetenschappelijk bewezen wat voor een problemen een paard met een bit ondervind, dit is niet wat ik zie of denk te zien!
Ik weet wel met vrij grote zekerheid dat het deze problemen niet kan ondervinden omdat het bit niet aanwezig is? dat is wat ik schrijf!

Waarom zou ik dan niet

Merken dat het niet bevalt waar jij mee bezig bent (en waarvan je dan ook nog kan denken dat je paard er geen problemen mee heeft?) kun je het zeker, al is dit vaak achteraf als de bom echt barst door de weerstand?

Ik kan het

Conditionering?


Je hoeft niks te geloven van mij hoor, maar kan de link wel opzoeken denk ik.

Als ik om me heen zie HOE mensen

Dat laatste volkomen met je eens dat eerst niet geheel.

Met een halster is verzameld

Dat is maar net wat je onder verzameld rijden verstaat en wat jou rijkunst is...

Het lukt mij doorgaans goed om hem rond

Nu dan de vraag, zou je paard nou niet zelf in staat zijn om zelfstandig zo voor het paard gemakkelijk mogelijk te lopen met een last op zijn rug?
Heb jij als je een zware rugzak om hebt ook hulp van een ander nodig om je eigen evenwicht te vinden en zo prettig mogelijk te lopen?
Het in de krul lopen zoals wij dat zo vaak zien bij dressuur (wat dan ook maar meteen verzameld wordt genoemd door velen) is een optische eis die men daar aan stelt....de keurmensjes vinden dat wel mooi om te zien.
Kijk eens goed naar de foto op mijn site waarbij het paard toch volledig doorhangende teugels heeft ( 2de en 3de foto)
Ziet dit paard er uit alsof het niet haar achterhand gebruikt?
Het enige wat hier ontbreekt is het aan de teugel lopen (de kromme hals) zoals zo vele graag willen zien.
Ik laat mijn paard haar eigen weg zoeken in balance, en dat heeft tot nu toe nog nooit geen weerstand of problemen opgeleverd, het in die krul werken wel!
Dan kan ik merken dat mijn paard dit niet leuk vindt door haar bokken , oren, en zwiepende staart....tenminste...das wat ik dan denk te zien...

Als ik mijn

En waarom kan je dit niet merken/zien dan?


Das nmm. paardafhankelijk hoe je het traint.
Een paard dat altijd door de teugel terug genomen wordt maar voorwaarts met de benen zal zeker gaan zoeken naar die aanleuning die het zo geleerd heeft te lopen....maar gaat dit onder dwang of vrijwillig,
Hoe zie jij dat je paard graag zo loopt?

Van verzameld lopen raakt je

Dit vind ik onzin, ook dit is maar net hoe je het paard traint.
Een paard heeft een kromme kant die wat moeilijker buigt naar de andere kant.
Vele malen heb ik al gezien dat men denkt.....dit vind mijn paard niet prettig om aan deze kant te buigen, dat roept dan weerstand op waarna men overgaat naar de makkelijker kant en zo de moeilijke kant minder traint waardoor er nog meer problemen komen.
heeft nmm. weinig te maken met het aan de teugel rijden om gelijkmatiger bespiering te krijgen.


Juist !! JIJ !!! net als hieronder!

Je kunt ook makkelijker oefeningen doen als schouder


Heeft nmm. totaal niks met een bit te maken.
Zonder bit kan je je paard ook soepel maken, maar dat is persoons afhankelijk of je dat al dan niet kan! Niet bit afhankelijk!


Juist, die 60 kilo van mij op een beest van meer dan 550 kilo zal weinig indruk maken? Net als ik dat kan tillen op mijn rug? zeker als ik daarvoor getraint heb?

Ok, beleer je paard pas bij 5, maar ook dan maak je het risico dat hij door het paardrijden problemen krijgt met gewrichten, pezen en dergelijke, toch nog steeds flink groter.

Tja , risico loopt het paard ook als i in de wei loopt en met de voet in een molshoop stapt. zo kunnen we nog wel even doorgaan.



Zie bovenstaand...je zegt het eigenlijk ook ja.
Een bit in is niet zo erg....hij gaat er niet dood aan toch?
Dan zeg je in feite ook (niet letterlijk maar figuurlijk..)

Alle paarden hebben het zelfde tecvhnische probleem met een bit....de een wat meer dan de ander....maar ze hebben het allemaal.
Er is geen een paardenmond ontwikkeld om er een bit in te doen!



Oww? kan je dat onderbouwen? of denk je dat?
In brok zitten stoffen die je paard echt niet nodig heeft!
Net als dat elk mens schade ondervind aan roken....


Nee dus, ik ben zo paardvriendelijk als mogelijk bezig...en daar passen zaken die het paard op enige manier schade aanrichten en ik op een andere wijze op kan lossen niet in, nmm.
Gr, Nick

Beste Nick,

We worden het wederom niet eens en praten (schrijven ) weer eens volledig langs elkaar heen. Je vat bepaalde dingen in mijn post ook anders op dan dat ik ze schrijf , of meende te schrijven.

We houden het er maar weer op dat we het gewoon niet eens zijn.

Wat het volgende betreft:
***************
Ja tuurlijk kan HIJ dat wel. IK kan dat zelf met hem niet (niet dat ik er niet aan werk hoor). Ik zal de laatste zijn die hier gaat generaliseren hoor, daar draaide juist mijn hele vorige post om, nietwaar? Ik zeg dus ook dat ik het bit gebruik om ondanks het feit dat ik nog geen perfectie bereikt heb, toch op mijn moeilijk zittende paard kan draven op een manier dat zijn rug daar zo min mogelijk schade van onder vindt.

Dat klinkt weer alsof ik normaal gesproken op mijn paard zit te "bonken" (hetgeen duidelijk niet zo is).

Wat ik doe samen met mijn paard vind ik niet "in de krul lopen". Maar als je het zo wilt noemen, fine. Ik vind het gewoon beter voor z'n rug dus. En ik blijf het dus ook doen op die gedoseerde manier als ik het gebruik. Omdat ik denk dat mijn paard eerder rugklachten krijgt als ik het NIET zo doe, betere meer getrainde spieren wegen voor mij dus op tegen dat - in mijn ogen heel kleine nadeel - van dat er iets in die mond gaat. Dit zeg ik niet zomaar, aangezien dit paard in het begin veel last van rugklachten had. .

**********************
Tsja, sorry. Uuuh, volgens mij doe je het dan duidelijk anders dan dat ik het doe. Of jouw paard vindt het gewoon niks ('foute associatie" misshcien, kan ook.

Ik zeg trouwens ook niet dat dat paard per se altijd aan de teugel moet lopen. Maar dit regelmatig doen lijkt mij zelf heel goed voor de spieropbouw en balans in het lichaam. Kun je dit zonder bit nou prima natuurlijk, da's helemaal mooi. Maar als dat (nog) niet lukt, dan geef ik er dus de voorkeur aan dat met bit te doen. Kun je ook DAT niet, dan zeg ik zelf, eerst leren in stap en dan pas korte stukjes gaan draven, anders belast je die rug veel teveel.