clarissa ruijgrok schreef op vrijdag 12 juni 2009, 12:44:


Simpel onderhoud zoals nageltjes knippen doe je gewoon zelf nmm - de crux van het hele "natuurlijk bekappen". Dat wordt ook niet verboden dacht ik. Verders is het "professionele" hoevengebeuren nmm een aanfluiting, in stand gehouden door luie en volkomen nitwit-paardenhouders.
Helemaal prima dus dat F&I begonnen zijn met onderwijs op dit gebied, dat is een heel andere zaak!

Maar bedoel je dat ik met serieuze hoefproblemen naar een hoefsmid zou moeten? Meen je dat nu echt? Wat voor serieuze hoefproblemen denk je dan aan

Piet schreef op vrijdag 12 juni 2009, 18:44:


Het is ook bepaald weer niet voor het eerst dat "respect" langs komt. Ik wordt daar moedeloos van, net als van de onuitroeibare dominantienonsens.
Jongs en meiskes, dames en heren ook, "respect" = eufemisme voor angst = ontwijkingsleren = p+! Net als in de film waarin een mafiabaron zijn omgeving terroriseert onder het motto "respect".
Dat is niet zwart/wit maar met alle mogelijk grijswaarden zoals u maar wilt... maar "respect" blijft geleerd ontwijkingsgedrag op basis van angst.

Respect in omgang met paarden moet wederzijds zijn wordt hier beweerd. Dat zou dus ook een zekere angst voor het paard inhouden.
Vaak is dat wel in overeenstemming met de werkelijkheid inderdaad, zie ik een gedragsspel tussen mens en paard waarin het mens aftast hoe ver het kan gaan tot het paard het werkelijk zat is (en dat is meestal héél ver); daar zit onontkoombaar een angstenpatroon ingebouwd.

Omgekeerd, is angst van paard naar mens onontkoombaar, of wenselijk? Of moet je er juist aan werken mogelijk ingebouwde angsten van je paard (vluchtdier) in de menselijke ambiance zoveel mogelijk te laten uitdoven?
(Herinner: ongewenst (angst)gedrag laten uitdoven doe je het best door het te negeren, en daadwerkelijk indien mogelijk te laten ervaren dat er niets is om bang voor te zijn, indien dat onmogelijk is door een of andere praktische omstandigheid is desensibiliseren een werkende tweede optie. Soms gaan deze samen).

Piet schreef op vrijdag 12 juni 2009, 20:55:


waarbij "goed" = "dat wat ik op dat moment wil dat je doet".
Begin je nu te snappen wat ik al jaren probeer uit te leggen?
Daarom is nmm klikker zo goede kleuterschool. Omdat het prima zichtbaar maakt, als in een laboratorium, hoe het werkt. Maar verder, implementeren die hap, in "normale" gedragspatronen. Probeer voor ogen te houden naar conceptvorming toe te werken. Dus asap, simultaan liefst, een algemeen geldende secundaire r installeren.


Dit is onjuist. Een beloning kan niet alleen in plaats maar zelfs verwijderd zijn in tijd ongeacht het primair beloningsvenster, zolang de gewenste associatie behouden blijft. Spreekt nmm voor zich dat grotere spanningsbogen niet aan het beginpunt van een belering staan.

Merel Stoffers schreef op zaterdag 13 juni 2009, 10:54:


Ik niet.
Nou, extra slechte gedachten heb ik er nu ook weer niet over, maar... het is gewoon mijn ding niet, heeft echt helemaal niets te maken met hoe ik met mijn dieren om ga en wil omgaan. Deze mening van mij is alweer niet nieuw, de bitloze vereniging steun ik ook niet, ook nooit gedaan. Knowhow zit daar niet zover ik weet.

Wie denkt dat "bitloos" the centre of universe van het nieuwe paardjehobbelen is zit er glad naast nmm. Toen ik het bitloze introduceerde vonden zelfs F&I het nog onbelangrijk. En nu dit trend geworden is heb ik er zelf haast spijt van. Staat er dan echt nooit iemand bij stil dat ik Libra bedacht heb juist omdat je daar bijna onmogelijk aan kan trekken zoals aan alle andere optomingen?
Piet is de enige hier die vrij consequent op het goede spoor zit nmm.

e m kraak schreef op zaterdag 13 juni 2009, 16:24:


Ik denk niet dat iedereen 'respect' op die manier gebruikt? Tenminste, als ik het over respect heb dan denk ik meer aan ''rekening houden met'. Net als dat ik het helemaal niet eens kan zijn met iemand, of iets wat iemand doet helemaal niet 'begrijp' of logisch vindt, mar ik wel respect heb voor hetgeen iemand doet of de persoon die hij is.
Respect dus ook tegenover mijn paard, haar in haar waarde laten, niet kleineren, respectvol reageren ook al begrijp ik haar reactie/gedrag niet of vind ik het onwenselijk, enzovoorts. Andersom dus ook, ze mag aangeven dat ze iets niet fijn vindt, of zelfs ergens 'boos' van wordt, maar wel op een respectvolle manier. Bijv dmv orenspel, weglopen, iets anders aanbieden, ipv mij omver duwen, trappen, bijten, enz.
Weet dat dat allemaal heel 'vermenselijkt' gezegd is, en dat het vooral gaat om wat zij geleerd heeft wat loont en wat niet, maar het is wel de manier waarop het besproken wordt tussen paardenmensen

Ik denk niet dat iedereen die het woord 'respect' gebruikt erop doelt dat hij ontzag wil, angst van het paard.