Inge Teblick schreef op donderdag, 30 juni 2005, 9:11:


Moi Inge,
Kan je me uitleggen wat je dan de nadelen vind van dat Librahoofdstel?
Ik heb ze nml. nog niet gevonden maar leer graag en kan ook iets over het hoofd zien.
Dat trekken aan de Libra 3 keer zo hard aankomt is me bekend.
Dat dit echter in het geheel niet nodig is bij dit hoofdstel ook,door het uit te proberen.
Net als dat dit nu juist ook de reden is dat er geschreven wordt dat het niet voor beginners is en er een dunnere teugel wordt aangeraden dan dat de lijn van het eigenlijke hoofdstel is, JUIST om dit trekken te voorkomen.
Het gaat dan pijn doen bij de ruiter....niet bij het paard.
Je kan er werkelijk een vissnoertje aan maken! Dan trek je echt niet meer hoor.

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

HannahFroukje schreef op donderdag, 30 juni 2005, 17:27:


Niet vergeten , ik zie het als zo paardvriendelijk als mogelijk te rijden.


Nee dus, het is wat ik denk dat mijn paard leuk vind....ik weet het nooit zeker omdat ik nog steeds niet met hinniken mijn communicatie met mijn paard kan onderhouden....wat ik zie is wat ik denk te zien maar hoeft niet zo te zijn ?
Een paard is een dier wat prima de zaak/pijn weet te camoufleren!
Een paard dat altijd met geweld gedwongen is kan ogenschijnlijk de zaken "leuk" vinden, maar is in mijn ogen onderdanig gedrag, en daar zit een groot verschil in nmm.

Is je antwoord ja (je hebt wel een idee), Ik zou

Owkee....dan schaam ik me bij deze diep,
Dat is en blijven nmm. menselijke inzichten zoals wij het denken te zien.

. Uit de rest die je schrijft zeg jij

Nee dat schrijf ik niet! het is wetenschappelijk bewezen wat voor een problemen een paard met een bit ondervind, dit is niet wat ik zie of denk te zien!
Ik weet wel met vrij grote zekerheid dat het deze problemen niet kan ondervinden omdat het bit niet aanwezig is? dat is wat ik schrijf!

Waarom zou ik dan niet

Merken dat het niet bevalt waar jij mee bezig bent (en waarvan je dan ook nog kan denken dat je paard er geen problemen mee heeft?) kun je het zeker, al is dit vaak achteraf als de bom echt barst door de weerstand?

Ik kan het

Conditionering?


Je hoeft niks te geloven van mij hoor, maar kan de link wel opzoeken denk ik.

Als ik om me heen zie HOE mensen

Dat laatste volkomen met je eens dat eerst niet geheel.

Met een halster is verzameld

Dat is maar net wat je onder verzameld rijden verstaat en wat jou rijkunst is...

Het lukt mij doorgaans goed om hem rond

Nu dan de vraag, zou je paard nou niet zelf in staat zijn om zelfstandig zo voor het paard gemakkelijk mogelijk te lopen met een last op zijn rug?
Heb jij als je een zware rugzak om hebt ook hulp van een ander nodig om je eigen evenwicht te vinden en zo prettig mogelijk te lopen?
Het in de krul lopen zoals wij dat zo vaak zien bij dressuur (wat dan ook maar meteen verzameld wordt genoemd door velen) is een optische eis die men daar aan stelt....de keurmensjes vinden dat wel mooi om te zien.
Kijk eens goed naar de foto op mijn site waarbij het paard toch volledig doorhangende teugels heeft ( 2de en 3de foto)
Ziet dit paard er uit alsof het niet haar achterhand gebruikt?
Het enige wat hier ontbreekt is het aan de teugel lopen (de kromme hals) zoals zo vele graag willen zien.
Ik laat mijn paard haar eigen weg zoeken in balance, en dat heeft tot nu toe nog nooit geen weerstand of problemen opgeleverd, het in die krul werken wel!
Dan kan ik merken dat mijn paard dit niet leuk vindt door haar bokken , oren, en zwiepende staart....tenminste...das wat ik dan denk te zien...

Als ik mijn

En waarom kan je dit niet merken/zien dan?


Das nmm. paardafhankelijk hoe je het traint.
Een paard dat altijd door de teugel terug genomen wordt maar voorwaarts met de benen zal zeker gaan zoeken naar die aanleuning die het zo geleerd heeft te lopen....maar gaat dit onder dwang of vrijwillig,
Hoe zie jij dat je paard graag zo loopt?

Van verzameld lopen raakt je

Dit vind ik onzin, ook dit is maar net hoe je het paard traint.
Een paard heeft een kromme kant die wat moeilijker buigt naar de andere kant.
Vele malen heb ik al gezien dat men denkt.....dit vind mijn paard niet prettig om aan deze kant te buigen, dat roept dan weerstand op waarna men overgaat naar de makkelijker kant en zo de moeilijke kant minder traint waardoor er nog meer problemen komen.
heeft nmm. weinig te maken met het aan de teugel rijden om gelijkmatiger bespiering te krijgen.


Juist !! JIJ !!! net als hieronder!

Je kunt ook makkelijker oefeningen doen als schouder


Heeft nmm. totaal niks met een bit te maken.
Zonder bit kan je je paard ook soepel maken, maar dat is persoons afhankelijk of je dat al dan niet kan! Niet bit afhankelijk!


Juist, die 60 kilo van mij op een beest van meer dan 550 kilo zal weinig indruk maken? Net als ik dat kan tillen op mijn rug? zeker als ik daarvoor getraint heb?

Ok, beleer je paard pas bij 5, maar ook dan maak je het risico dat hij door het paardrijden problemen krijgt met gewrichten, pezen en dergelijke, toch nog steeds flink groter.

Tja , risico loopt het paard ook als i in de wei loopt en met de voet in een molshoop stapt. zo kunnen we nog wel even doorgaan.



Zie bovenstaand...je zegt het eigenlijk ook ja.
Een bit in is niet zo erg....hij gaat er niet dood aan toch?
Dan zeg je in feite ook (niet letterlijk maar figuurlijk..)

Alle paarden hebben het zelfde tecvhnische probleem met een bit....de een wat meer dan de ander....maar ze hebben het allemaal.
Er is geen een paardenmond ontwikkeld om er een bit in te doen!



Oww? kan je dat onderbouwen? of denk je dat?
In brok zitten stoffen die je paard echt niet nodig heeft!
Net als dat elk mens schade ondervind aan roken....


Nee dus, ik ben zo paardvriendelijk als mogelijk bezig...en daar passen zaken die het paard op enige manier schade aanrichten en ik op een andere wijze op kan lossen niet in, nmm.
Gr, Nick

Nick Altena schreef op donderdag, 30 juni 2005, 20:02:

Ik had meer willen antwoorden maar dat paste er niet op, vandaar deze aanvulling.


Eigenlijk zeg je dan dus ook dat ik geen natuurlijke communicatie op kan bouwen omdat ik geen bit gebruik?



Mijn paard hapt er niet vrijwillig in zoals in een appel in diezelfde hand, gooit de oren plat in de nek en draait de kont naar je toe....dan denk ik, maar weet dat niet zeker...., dat mijn paard het niet prettig vind wat ik voor haar neus hou?
Bij een stalhalster of het Libra hoofdstel doet ze dit niet, dus ga ik weer denken, dat ze dit fijner vind....maar nogmaals, ik weet nooit wat zeker.


Die beungelende teugel is voor je paard misschien niet meer vervelend dan die lastige vlieg die daar ook wel eens zit....maar als je die bungelende teugel er maar vaak zat laat bungelen zal het paard daar aan wennen....zal het paard zich er misschien nog steeds aan iriteren, maar laat het dit niet meer zo merken?
Net als dat slecht passende zadel bijvoorbeeld, of dat eeuwig duwende been, of die zweep die steeds maar tikt....


Buiten het onderzoek naar de eigenschappen van een bit kan je natuurlijk ook met je eigen ogen een onderzoek doen....


Zie hier met je eigen ogen en je eigen onderzoek, als je dan toch zo om je heen kijkt zal je misschien ook begrijpen wat mijn weerstand is tegen het algemene bit gebruik, in de wetenschap dat er een andere minder pijnlijke en hinderlijke oplossing voor is...en dan heb ik het niet eens over die Libra! maar over een gewoon stalhalstertje waarvan ik persoonlijk vind dat iedereen daar op een manege mee zou moeten rijden! Zonder zweep en zonder sporen.

Ik praat zelden naar een persoon gericht, maar in zijn algemeenheid zoals de meerderheid het bit gebruikt!
Ik zeg niet dat jij aan het bit zit te rukken maar zeg wel dat er in de manege´s zeer weinig personen zijn die ik mijn Miranda met een bit in haar mond zou durven laten rijden met de wetenschap dat ze dan "alleen maar" de last van het speeksel en slikken en ademhalen heeft.


Ik ken er ook diverse die hier geen moeite mee hebben, wel met de gedachte dat ze geen noodrem zouden hebben met een stalhalster.



Ook hier dus....dit is jouw probleem...toch niet van het paard? Het zou je op een andere paard dat het met een andere ruiter wel kan jou misschien ook niet lukken.
Moet dan daarvoor bij het paard dat bit maar in? Of is dit iets waar je zelf aan zou kunnen gaan werken?


Als dat risico werkelijk aanwezig is zou jij toch kunnen zien dat je paard niet ontspannen loopt? want dat doet i dan toch niet als jij in de weg zit?
Daarnaast....zeker met het libra hoofdstel kan je je paard echt wel verzameld laten lopen, daar heb je geen bit voor nodig als je dit zelf kan.
Want wat is dan die functie van dat bit??? waarom zou het met dat bit wel zo lopen als de contacten zoals je zegt ook maar minimaal zijn? en zonder dat bit niet? kan je dat uitleggen?
Leunt het paard op het bit als het verzameld loopt? dan heb je er ook spanning op staan...anders kan dat niet....en als je die (gedwongen) spanning weghaalt? blijft het paard dan zo lopen omdat i dat wel lekker vind of zoekt i zelf een fijnere houding op?
Kijk, das waar ik naar kijk en handel, daar zit het verschil.
Is er geen aanleuning , en dus ook geen spanning op dat bit , dan heb je dat bit ook niet nodig toch?
Dus, nmm., of je trekt aan je teugels om spanning op dat bit te krijgen....of je hebt geen spanning op je teugels en kan met een willekeurig halster je paard verzameld laten lopen zonder bit.

Een ander voorbeeld.
Zet eens een paard in de wei, leg op de rug zandzakken die met het gewicht overeen komen met een 2bener.
Jaag je paard lekker op en kijk hoe verzameld het paard geheel uit eigen vrije wil gaat lopen....dat is ff een andere houding he dan waneer wij willen dat het op onze manier verzameld loopt!
Maar nu komt de hamvraag...wat is dan beter?
Zijn/haar natuurlijke manier om de zaak in balance te krijgen.....of toch de jouwe?

Genoeg geleuterd....tis maar net wat je zelf persoonlijk wilt en kan lijkt me?
Aangezien dat bij geen 2 ruiters gelijk is zal deze discusie eeuwig duren

Gr, Nick