eddy DRUPPEL schreef op maandag 3 augustus 2009, 9:49:


Kan jij in iedereen z'n hoofd kijken?
Tuurlijk zijn er mensen genoeg die een paard kopen zonder dat ze ermee willen rijden. Als weideversiering om mee te fokken, etc... Er zullen wel meerdere redenen zijn?
Ik heb er ook zo eentje staan. Gekocht als veulen (zodat ik er zeker niet mee hoefde te rijden LOL ) maar ondertussen redelijk volwassen en ingereden, want tja dat doe je nu eenmaal als ze volwassen worden.
En waar staat hij? Op de wei te niksen... juist ja. Geen tijd, geen zin, teveel andere paarden om op rond te hobbelen.
Het enige verschil met voordat hij ingereden was, is dat jezelf er nu een schuldgevoel aan overhoudt dat hij niet gereden wordt.
Dat het 'kan' is eerder een last dan een lust.
Ik denk zelfs dat dit voor het meerendeel van de paarden zo geldt. Ik ken meerdere mensen die maar 1 of geen paard rijden en de rest gewoon laten lopen.

Wat ik mij afvraag: Wat is de zin of onzin van een paard met artrose 'warm te houden' met oa winterdekens?

Sinds enkele maanden heb ik een pony met (waarschijnlijk) artrose in de rug en de knieën, die ook atactisch zou zijn.
Toen ik haar net had, lag ze het grootste deel van de dag alleen maar neer. Ondertussen vind ik haar nog zelden languit en loopt ze ook een stuk beter. Ze durft zelfs spontaan een drafje of galopje wagen. Ik ben uiteraard erg blij met die verbetering.
Maar nu word ik van alle kanten gewaarschuwd dat dit van tijdelijke aard zou zijn en dat eens het weer omdraait en het kouder wordt de pony er ook weer op achteruit zou gaan.
Nu zit ik er wel over in, hoe ik haar het zo makkelijk mogelijk kan maken tijdens de winter. Er wordt mij aangeraden haar gewrichten goed warm te houden met een dikke winterdeken.
Hebben mensen hier ervaring mee? Hoe zinnig zou dit zijn?

De pony in kwestie heeft overgings nog nooit een deken op gehad. Ze komt van een groot bedrijf en maakte daar gewoon deel uit van een grote kudde, die redelijk extensief gehouden wordt. Met haar wintervacht is dus niks mis.
Wel met wat eronder zit.

Ik hoor graag eventuele ervaringen

groetjes
Ans

Frans Veldman schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 10:20:


Waarom wordt het dan zo normaal gevonden dat een paard met artrose lijdt onder de weersomstandigheden?
Iedereen vindt het vanzelfsprekend dat koude en vochtigheid een negatief effect hebben op de beweeglijkheid van zo'n pony.
Maar als ik jouw redenering volg, zou dat dus niet mogen zolang er genoeg voedsel en voldoende beweging wordt aangeboden?

Beweging is overgings wel een probleem met deze pony. Ik verwacht dat ze weer meer zal gaan liggen. (En als ik afga op de frequentie dat ze tijdens het voorjaar lag, dan is dit meer dan 50% van de tijd.)
En dan stel ik mij ook weer de vraag wat liggen op koude/natte/bevroren ondergrond voor effect zou hebben.

De reden waarom ik wat dit betreft niet rustig wil zitten afwachten, is omdat dit wel om meer gaat dan 'een beetje stijf lopen'. Het is ontzettend belangrijk dat de pony zelfstandig kan gaan liggen en opstaan. Wanneer dit ze niet meer kan, heeft dit vergaande gevolgen. Er zit dan nog wel ergens een tussenstadium dat ze aan de pijnstilling zou kunnen, maar dan is het ook bijna einde verhaal.
De pony doet het nu naar omstandigheden goed. Maar zowel de vorige eigenaren, mijn DA en de fysio die de pony behandelt waarschuwen mij dat ze het in de winter wel eens heel moeilijk zou kunnen krijgen. Het lijkt mij dan ook wijs preventief maatregelen te nemen?

Mijn pony is amper 17 maar heeft er een carrière als fokmerrie opzitten. Dit zou ook de oorzaak zijn van de staat waarin ze verkeerd.
Verder is ze nog zo gezond als een visje en zou ze nog 10 jaar mee kunnen volgens mijn DA.
Haar benen warm houden, zou overgings niet nodig zijn. Haar probleem zit niet in haar onderbenen. Wel in haar wervelkolom thv haar kruis (komt waarschijnlijk ook de ataxie vandaan) en in haar beide achterknieën. Daarom ook de overweging om een winterdeken te gebruiken.

Bij de vorige eigenaar heeft ze ook nooit op stal gestaan. Ze heeft haar hele leven doorgebracht op weides en in grote loopstallen. Toch geeft ook die aan dat de winter een probleem kan worden.
Het argument dat de verergering van de klachten door minder beweging in de winter zou komen, lijkt mij dan ook onwaarschijnlijk aangezien ze nooit echt beperkt is in haar mogelijkheid om te bewegen?

Haar meenemen op wandelingen om zo de beweging op te voeren is overgings ook geen optie. Er is mij sterk afgeraden haar te dwingen om te bewegen. De factor 'pijn' speelt daarbij ook een rol en ze sleept ook met haar achterbenen waardoor dit überhaupt onmogelijk zou zijn ivm hoefslijtage.
Ik neem haar wel eens korte stukken mee over de weg om haar van weide te verplaatsen omdat ik daarin weinig keuze heb. Doorgaans krijgt ze het dan toch na enkele straten moeilijk om zichzelf recht te houden. (Ze begint dan te wankelen en houdt zichzelf rechtop door tegen mij aan te gaan leunen. Als ik dan plots opzij stap, dreigt ze om te vallen.)
Op de wei, beweegt ze momenteel wel redelijk vlot omdat ze dan zelf kan inschatten wat wel en niet mogelijk is.

Christel Provaas schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 12:49:



Ja, dat ben ik met je eens.
Mijn andere paard krijgt dit jaar waarschijnlijk wel opnieuw een winterdeken op. Vorig jaar had ik daarin weinig keuze aangezien ze geschoren was voor die medische onderzoeken.
Maar het viel op hoe goed ze zich daarmee voelde. Ik kan niet anders dan besluiten dat zij het gewoonweg koud heeft gehad al die jaren dat ze zonder deken heeft gelopen.

Maar dat die pony waarover mijn vraag gaat het echt te koude zou gaan krijgen, heb ik eigenlijk geen angst voor. Zo oud is ze nog niet en verder is ze een gezonde pony van een robuust ras en krijgt ze een aanzienlijke wintervacht.
En mager is ze ook niet meer.
Dit gaat er dus vooral over of een deken haar kan helpen soepeler te blijven?

Als het niet nodig is, leg ik haar overgings liever geen deken op. Want zo leuk en makkelijk zijn die dingen ook weer niet bij een paard dat buiten loopt.

Frans Veldman schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 13:25:


Ook niet om betweterig te doen maar even wat meer uitleg:
1) Ook tijdens de winter lopen de paarden daar op een hoger gelegen weide van meerdere hectaren, die dan inderdaad gewoon zwart gelopen wordt. Maar grond genoeg daar, dus geen probleem.
2) Het betreffende bedrijf is een paardenmelkerij waarin de pony deel uitmaakte van de 'wintergroep'. (In de winter hebben ze liever enkele ponyveulens ipv warmbloedpaarden die ze normaal fokken, aangezien die op jonge leeftijd beter tegen de weersomstandigheden kunnen. En het melken is natuurlijk niet beperkt tot 1 seizoen.) Concreet betekent dit dat deze pony haar veulen meestal geboren werd bij het begin van de winter.
3) Deze pony is nooit in privé-handen geweest en niet gebruikt ter enige recreatie van iemand. Ze is als jong paard ooit ingereden (door mijn zusje) zodat ze bij een eventuele latere verkoop meer geld zou opbrengen. Maar nadien is er nooit meer mee gereden of gewerkt.
4) Kan jij natuurlijk niet weten, maar dit is ook niet het geval. Dit bedrijf heeft altijd de hooiruiven en dergelijke verspreid staan over de hele oppervlakte waar de paarden lopen. Al was het maar om ruzie tussen de paarden onderling te vermijden.

Daar ga ik eens over moeten nadenken. Praktisch gezien is dat namelijk allesbehalve simpel.
Momenteel loopt ze bij 2 andere paarden. 1 merrie waar ze het goed mee kan vinden en 1 jonge ruin die ze wel een beetje uit de weg gaat. (Zoals ik al schreef heeft ze schrik om omver te worden gelopen door andere paarden. En de ruin durft wel eens tegen haar opspringen ofzo.) Met hun 3'en staan ze nu op 1,5 hectare. Daarop weten ze hun plan wel te trekken.
In de winter gaan mijn paarden naar 2 aparte winterweides van beiden ongeveer 15 are. De rest van mijn weides is dan verzopen land.
Ik dacht eigenlijk deze merrie uit de kudde te nemen en samen te laten lopen met een geleende shet. Omdat ik anders vrees dat ze geen gebruik zal mogen maken van de schuilstal en onder de voet zal gelopen worden in haar huidige groep. (Dit is trouwens ook één van de redenen waarom ze weg moest bij de vorige eigenaar. Ze kon zich niet meer handhaven in de kudde.)
Maar dan zit daar inderdaad het risico aan dat ze minder zal gaan bewegen.
Moeilijk.

tned schreef op maandag 17 augustus 2009, 0:05:


Waarom is het in België dan niet verboden? Want hier wordt het veelvuldig gebruikt.
2 weken geleden nog: Paard met een dik ontstoken achterbeen. Naast antibiotica moest ik er toen ook phenlbutazone instoppen.
Ik heb nog gevraagd naar bijwerkingen en schadelijke effecten. (Het betreffende paard heeft het afgelopen jaar problemen gehad met de lever.En toen dat ontdekt werd kreeg ze ook nog bute waar ik toen wel mee moest stoppen.) Maar het kon naar verluid weinig kwaad. Een paard dat op stal staat en het langere tijd krijgt zou er maagproblemen door kunnen krijgen. Maar voor mijn paard mocht het geen probleem zijn.

Hoeveel drinken jullie paarden momenteel?
En hoeveel drinken ze normaal in de zomer tijdens iets minder extreme temperaturen? Merken jullie veel verschil?
(En ook even vermelden of ze gras of hooi eten, want dat maakt volgens mij ook wel uit.)

Reden waarom ik dit vraag is omdat ik één van mijn paarden ervan verdenk veel te weinig te drinken. Die staat s'nachts binnen en heeft dan beschikking over één emmer van 20 liter een eentje van 10 liter. Op de gemiddeld 12 uur dat ze binnen staat, drinkt ze daar hooguit een liter of 5 van op. Er zijn dagen dat ik er amper iets van water moet bijgieten. Dit is al weken zo.
Tijdens de winter/voorjaar waren die emmers nochtans dagelijks bijna helemaal leeg, over dezelfde tijdspanne. Dit paard eet ook nog eens hoofdzakelijk hooi. Zeker bij deze temperaturen, staat ze overdag in een bosje in de schaduw waar amper gras staat en krijgt ze hooi gevoerd. Dus daar haalt ze ook al amper vocht uit. Bij normalere temperaturen loopt ze wel op het gras, maar krijgt dan s'nachts sowieso ook nog hooi.
Wat ze overdag drinkt, kan ik moeilijker inschatten omdat ze dan samen loopt met een ander paard. Maar ik merk niet dat dat dan meer zou zijn, ik gok dat ze ongeveer 60 liter drinken met hun tweetjes. En ik denk dat dat andere paard voor het meeste hiervan verantwoordelijk is.
Zou dit te weinig zijn?

Het paard ziet er verder wel ok uit maar mijn stalgenoot sprak me er ook al over aan dat het haar opviel. Ik vraag me nu wel af waarom ze dit zo doet.

groetjes
Ans

Christel Provaas schreef op donderdag 20 augustus 2009, 15:49:

Christel Provaas schreef op donderdag 20 augustus 2009, 15:49:


Sorry, er ging iets mis.

Ja, ze heeft een liksteen in haar voerbak liggen. (Maar die gaat zeker een half jaar mee. Ze maakt daar amper gebruik van.)
En voor zover ik weet is er niets wat erop wijst dat ze uitgedroogd zou zijn.
Het enige wat ik kan bedenken dat erop zou kunnen wijzen dat ze wel te weinig drinkt, is dat haar stal de laatste tijd erg naar de urine ruikt. Normaal is ze erg netjes. Ze mest en plast in een hoek en haar stro blijft normaal heel lang goed. Dat hoef ik meestal maar eens per 2 weken gedeeltelijk te vervangen. Tegenwoordig is dat bijna om de 2 dagen dat ik er stro moet uithalen omdat het anders zo sterk ruikt. Het is dan echt een bende.

Het is trouwens niet dat ze helemaal niet drinkt. Vanmiddag hadden ze een uurtje zonder water gestaan en dan stond ze wel te dringen aan de waterbak toen ik hem aan het bijvullen was. Maar ipv van dan echt even door te drinken, spoelt ze dan gewoon eventjes haar mond en wandelt weer weg.

Het is vooral dat ik niet gewend ben van haar dat ze zo weinig drinkt. Als ze thuis stond dronken zij en Char met zulk weer samen zeker 140 liter per dag, misschien zelfs meer.
Mijn andere paarden lijken ook veel meer te drinken. Dan vraag ik mij af wie de abnormale is, zij of die anderen?

Realist schreef op woensdag 26 augustus 2009, 10:42:


Ach ja, inslapen als humane voorzorgsmaatregel ... die had ik gelezen.
http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=3&t=1157061

T'is misschien een beetje een ongewone vraag, maar heeft iemand hier ideeën hoe ik een achterhoefje zou kunnen bekappen van een pony die dat voetje niet kan geven?
En met 'niet kunnen' bedoel ik dat ze fysiek de mogelijkheid niet heeft om die voet van de grond te tillen en vast te houden..
Mijn smid heeft het geprobeerd en de pony geeft de voet wel braaf als je het vraagt maar binnen de paar seconden dreigde ze om te vallen en stond ze te trillen van de pijn. (Pony is atactisch en heeft zware artrose.) We hebben die 4de hoef dan maar snel zo gelaten. Op haar andere 3 voetjes staat ze nu netjes. Het opnieuw proberen zie ik ook niet zitten aangezien die hele korte handeling van het voetje te vragen, de pony meerdere dagen pijn heeft bezorgd. (Ik heb haar maanden niet zien liggen omdat ze zo goed was, maar na het bezoek van de smid vond ik haar toch enkele dagen op de grond.)
Maar eigenlijk kan die 4de voet ook wel een bekapping gebruiken. Ze sleept nogal met die voet, dus de toon valt nog wel mee. (Is eigenlijk te kort) Maar de hielen zijn te hoog en de kwartieren scheuren in door de veel te lange hoefwand.
Wandelen over de weg zal dus ook niets uithalen aangezien de pony een totaal verkeerde slijtage heeft van die achtervoet en de reeds te korte toon het enige is wat verder weg slijt.
Ik had het idee van haar voeten te vijlen als ze neerligt maar daar heb ik tot nu toe ook maar weinig succes mee gehad. Pony houdt niet zo van gepruts aan haar achterbenen en al helemaal niet als ze neerligt.
Andere ideeën heb ik niet direct. (En pony voelt zich weer beter en heeft nu ook geen zin meer om te liggen, dus dat schiet ook niet op.)

Moet ik het dan maar gewoon zo laten? Zou het veel kwaad kunnen om helemaal geen onderhoud te doen aan die hoef?
Die voet is momenteel niet mooi maar nog geen absolute ramp, maar ik heb een beetje schrik dat het binnenkort niet meer te overzien zal zijn.
En de pony is al niet zo best te been, het lijkt mij dus wel van belang dat haar hoeven haar niet nog eens extra gaan hinderen?

Dus kom maar op met de ingenieuze ideeën!

Anja Seijn schreef op woensdag 26 augustus 2009, 21:46:


Nee, leunen haalt niets uit.
Toen de smid kwam heeft mijn zus haar ook ondersteund. (Ze is maar een C-pony, dus met 2 man konden we haar best overeind houden.)
De beweging an sich om het voetje te geven, is wat niet kan. Dit doet haar pijn en het feit dat ze dreigt om te vallen doet haar panikeren.
Moeilijk uit te leggen.
Misschien helpt dit om je er een idee van te geven: http://www.youtube.com/watch?v=O2l8SNE8_Vg
Het gaat om dat linkerachterbeentje.
Ze kan er zonder probleem op steunen om haar rechterachterbeen te geven. Maar opheffen naar achter toe zodat je erbij kunt, dat ging blijkbaar niet.

(ps: filmpjes zijn oud. Pony is momenteel in iets betere staat, maar het geeft een idee van het probleem )

stumperd schreef op woensdag 26 augustus 2009, 21:54:


Dat met die tegel of plank is misschien wel een idee.
Ik ga morgen eens proberen of ik haar zover krijg haar voet daarop te zetten.
Bedankt!!
Dat ik daar zelf niet op kom.