funnyhorse schreef op dinsdag 9 februari 2010, 12:40:


Wordt aan gewerkt.

Frans

Nog iets:
Als je bij Google op trefwoord zoekt en in een verwijzing naar de PN of HN site aanklikt op "in cache", verschijnt de melding:

+++++++
Error 404

De door u opgevraagde pagina kon helaas niet op ons systeem www.hoefnatuurlijk.nl worden gevonden.

Controleer of de URL die u heeft ingevoerd geen fouten bevat.
+++++++

Dit was altijd al zo.

De muziek is inderdaad prachtig; de beelden zijn wreed.

Vanochtend hoorde ik dat er in Mongolië hongersnood is voor mens en dier vanwege extreme kou. Was op het jeugdjournaal.

Moniek

Ik lees met veel interesse mee. Ik werk niet met blinde paarden maar met blinde mensen.
Er is voor een blinde niks ergers dan gedesoriënteerd zijn, niet meer weten waar je je in de ruimte bevindt.
De éne blinde is de andere niet. Geboorteblinden ontwikkelen vaak hun andere zintuigen beter, gebruiken zelfs echotechnieken om zich te oriënteren. Laatblinden... da's een andere kwestie! Het eerste wat een blinde krijgt aangeleerd bij "mobiliteit" is stoklopen, juist om alle oneffenheden en hindernissen te vinden, om niet van een trap te donderen, over een stoeprand te duikelen enz.
En dat gaat allemaal met hele kleine stapjes... sommigen hebben inderdaad "blind" vertrouwen, anderen zijn dan weer heel gevoelig en onzeker en zitten daardoor zichzelf in de weg, blijven altijd struikelen, lopen overal tegen,...
Een boswandeling met een blind paard???? Over oneffen ondergrond?????
Ik zie dat toch heel beperkt, wat stellen jullie je daar eigenlijk bij voor?
In een piste, ik denk wel dat dat kan. Maar vrij buiten, en dan nog liefst met wapperende manen????

Marianne

Christel Provaas schreef op dinsdag 9 februari 2010, 8:17:


Ik niet. Natuurlijk voel ik wel duidelijke stemmingswisselingen als ik rij, maar de heel subtiele signalen opvangen, dat kan ik niet als ik er op zit en wel als ik het hele paard kan zien.


Fálki's verleden is niet één groot drama hoor, ik denk vergelijkbaar met dat van zo veel paarden die in het verleden met een scherp inwerkend bit, een zweep en eventueel sporen gereden zijn. Mede afhankelijk van het karakter van het paard zal het ene paard wel sneller en gemakkelijker een negatief verleden verleden en wantrouwen overwinnen dan het andere.

Ik geloof je wel als jij zegt dat rijden voor jou en jouw paard een verrijking is, niet alleen voor jouw leven maar ook voor dat van hem! Bij sommige paard/ruiter combinaties is dat zo!

Waar ik tegen in ga is de *algemene aanname* dat gereden worden voor *de meeste paarden* een verrijking van hun leven zou zijn, die niet op andere manieren bereikt kan worden. Dat klinkt bijna alsof een paard geboren wordt met als ultiem doel een goede ruiter op z'n rug . Dat is m.i. een mensenwens, geen (aangeboren) paardenwens.

Als ik hiermee bereik dat mensen die deze discussiedraad lezen kritisch(er) gaan nadenken over dit onderwerp - voor zover ze dat nog niet hadden gedaan - dan is m'n doel bereikt. En misschien worden sommige geïnspireerd om nieuwe dingen uit te proberen met hun paard, bijvoorbeeld zo ver komen dat je paard los kan lopen als je met hem wandelt, of gaan steppen met je paard, o.i.d. Als mensen dat gaan proberen, om te kijken wat hun paard daarvan vindt en wat ze er zelf van leren en van vinden - nou, gewéldig!

Tot slot: ik wil niet de indruk wekken dat ik het zelf allemaal zo geweldig doe voor mijn paarden, want dat is niet zo. Ik doe m'n best, hoewel, soms zelfs dat niet voldoende. Lang niet alles wat ik voor mijn paarden wens gebeurt daadwerkelijk. Mijn paarden, en vooral Joris de Shetlander, krijgen (veel) minder beweging en variatie in hun leven dan ik zou wensen.

grt,
Karen

Anita Cats schreef op vrijdag 5 februari 2010, 19:28:


ALLEEN als er geen koolhydraten zijn. En daarom lukt afvallen zo moeizaam als je koolhydraten eet. Zolang er koolhydraten zijn, waarom zou je dan vetten gaan verbranden?


Nee, geen "spierherstel". Daar zijn toch echt eiwitten voor nodig, en niet zozeer energie. Eiwitten zijn bouwstenen, energie is geen bouw- of herstelstof.
Maar, energie is wel nodig voor het aanvullen van de glycogeenvoorraad in de spieren. En dat glycogeen kan worden aangevuld uit koolhydraten en uit vetten. Je lichaam kan namelijk prima koolhydraten uit vetten maken. Het is het omgekeerde proces als hoe je lichaam ooit dat vet had gemaakt uit koolhydraten.


Nee, geen eiwitverbranding. Wel vetverbranding. Eiwit-verbranding is crisis-verbranding, als er werkelijk niks anders meer is. Daar krijg je oedeem van. Zie de opgezette buiken bij mensen in hongersnoodgebieden. Dat krijg je met een normale voeding bij geen enkele sport voor elkaar, dus eiwitverbranding kun je gerust uit de hele beschouwing laten.


Het TOP-vermogen wel ja. Het vermogen dat je hebt om in 1 klap een enorme krachtsinspanning te leveren is minder bij vetverbranding. Maar daar dient nou net die glycogeenvoorraad IN je spieren voor.
Voor alle DUUR-sporten kun je evengoed vetverbranding gebruiken, want dat doe je nooit op top-vermogen.


Die truuk werkt sowieso niet, want het gaat om de glycogeenvoorraad IN de spieren. Waarom dacht je dat die voorraad IN de spieren zit? Omdat bij werkelijk top-vermogen het energieverbruik zo hoog is dat dit nooit via het bloed kan worden aangevoerd. En zelfs al zou je aan een suikerinfuus liggen, dan nog krijg je het niet voor elkaar om langdurig top-vermogen te leveren. Kan niet.
De werkelijke training begint pas als je glycogeenvoorraad op is. Want dan zal de energie "van buiten" moeten komen, en zal dus de bloedsomloop moeten worden geoptimaliseerd. Training is niet alleen maar spieropbouw, maar ook het laten ontwikkelen van een goede doorbloeding in de spieren. En dat wordt pas gedaan als er een noodzaak voor is (dus wanneer de glycogeenvoorraad op is).
Iemand met een enorm overgewicht, keislechte conditie, niks training, kan prima in staat zijn om een zwaar gewicht te heffen. Dat doe je dus op je glycogeenvoorraad, desnoods zonder zuurtstof te gebruiken.
Er is geen training voor nodig, en het eenmalig tillen van dat gewicht kun je ook niet als training beschouwen. De training begint pas wanneer die glycogeenvoorraad niet meer beschikbaar is. En DAN valt zo iemand genadeloos door de mand.


Zie boven. Alleen voor het topvermogen.


Nee, niet meer zuurstof. Maar vetverbranding kan, in tegenstelling tot bij koolhydraatverbranding niet zonder zuurstof. Dus, voor normale verbranding heb je evenveel zuurstof nodig bij vetverbranding als bij koolhydraatverbranding. Alleen bij koolhydraatverbranding kun je nog een stapje verder gaan en meer verbranden dan je aan zuurstof beschikbaar hebt. Waardoor verzuring ontstaat. Maar wat het soms wel doet lijken alsof je voor koolhydraatverbranding minder zuurstof nodig hebt. Als de puinhoop na de anaerobe verbranding niet al te groot is kom je er zelfs vanaf zonder spierpijn.

Als je in je training werkelijk meer wil verbranden dan met je zuurtstoftoevoer mogelijk is, en DUS je spieren wilt laten verzuren, dan moet je inderdaad koolhydraten verbranden. Als je wilt trainen op duurvermogen, dan is het veiliger en slimmer om te trainen op vetverbranding. Dat geeft ook een betere doorbloeding, omdat voor vetverbranding nou eenmaal zuurstof nodig is, en dat moet wel kunnen worden aangevoerd.


Wat is "sneller"? Je hebt er niets aan bij om het even welke duursport dan ook. Het is ook niet effectiever, want ook vet kan voor 100% worden verbrand.

Kortom:
1) Iemand die traint op vetverbranding kan daar langdurig minstens net zo veel energie uit betrekken als iemand die traint op koolhydraatverbranding.
2) iemand die traint op vetverbranding vult zijn glycogeenvoorraden aan door vetten om te zetten in glycogeen.
3) Iemand die traint op vetverbranding kan niet verzuren.
4) iemand die traint op vetverbranding krijgt een betere doorbloeding omdat er geen anearobe short-cut mogelijk is, en alle zuurstof werkelijk door longen-hart-bloedvaten moet worden aangevuld.

Het enige significante verschil is dat wanneer je hebt getrained op koolhydraten, je spieren zijn geoptimaliseerd op de verbranding van koolhydraten, en je een tijdelijk lagere prestatie krijgt als je begint met trainen op vetverbranding.

Frans

Anita Cats schreef op zaterdag 6 februari 2010, 19:42:




Alleen de grote misser in het verhaal is dat de ontdekking ontbreekt dat cellulose (bouwstof van hooi en gras) door de darmflora wordt omgezet in vluchtige vetzuren, die door het lichaam als VET worden opgenomen.

Kortom: geef je paard hooi, zorg voor een goede darmflora, en je paard heeft vanzelf een enorm vetrijk dieet.

Vetten of olieen door het voer mengen is dan ook een onzinnig idee. Het paard is niet bedoeld om vetten en olieen op die manier te consumeren. Een indicatie daarvoor is het volledig ontbreken van de galblaas. Die hebben paarden namelijk niet. En de functie van gal is om vetten en olieen oplosbaar te maken zodat ze kunnen worden opgenomen in de darmen.
Paarden zijn bedoeld om vetten en olieen te betrekken uit cellulose, wat via de dikke darm, zonder gal, kan worden opgenomen. Maar alleen als het paard maar heel weinig koolhydraten krijgt in zijn voer, want anders gaat de darmflora dood en lukt deze truuk niet meer.

Stapje voor stapje komen we uiteindelijk wel bij de conclusie dat hooi het geschiktste paardenvoer is, ook voor de sport.


Jij hebt wel een galblaas, je paard niet. Jij kan geen vluchtige vetzuren maken uit celwanden van planten die jij eet, je paard wel.

Voor jou zijn noten-olie en kwark dus prima, voor je paard is hooi geschikter.
In beide gevallen stimuleert het de vetverbranding.


Je kunt nog veel meer te weten komen hoor!

Frans

Christel Provaas schreef op dinsdag 9 februari 2010, 8:25:

De muziek is Mongoolse boventoonzang. Het fluitje dat je na 3minuut22 gaat horen maakt die man met z'n stem! Met een speciale zangtechniek worden alle tonen boven de grondtoon afgeknepen zodat er 1 sinus overblijft (sommigen zijn zo goed dat je ook de grondtoon niet meer hoort), dat is het fluitje. Heb hier thuis nog een videoband liggen van m'n studie aan de universiteit. Echt bizar om te zien en horen. Je snapt in het begin niet waar degene met dat fluitje zit hahaha.

Karen Koomans schreef op dinsdag 9 februari 2010, 14:00:


Eens.
Wat ik maar wilde aangeven is dat je erop simpelweg harder kunt dan ernaast of erachter fietsend of lopend. Als je dan toch dat beest in gevangenschap houdt, geef hem dan ook af en toe de kans om los te gaan in een avontuurlijk gebied zonder hek. En dan is de enige plek om bij hem te blijven, op zijn rug!

Frans Veldman schreef op dinsdag 9 februari 2010, 14:03:

Voor alle DUUR-sporten kun je evengoed vetverbranding gebruiken, want dat doe je nooit op top-vermogen.

Zelfs in marathons lopen de deelnemers slecht de eerste delen (tot 25KM ) in hun vetverbrandingszone .Gekoppeld aan de hartslag en bij iedereen licht verschillend maar je mag nemen van een dikke100 tot 130 slagen per minuut .Ga je hierboven !! Kan je dit slechts beperkt volhouden .Armstrong bv kwam boven op de Mont ventoux met hartslag 198 !! Door training wist hij dat hij dit 19 min kon volhouden .Dus van zodra je UIT een bepaalde hartslagzone komt zit je zowiezo ook UIT je vetverbrandingszone .Daarom ook dat "niet begeleide duurloop" niet zéér effektief is ALS DIEETVORM omdat mensen met gewichtsproblemen zéér snel UIT hun vetverbrandingszone komen en dan hun suikers gaan aanspreken wat je dus maar zéér beperkt aankan .

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 9 februari 2010, 14:52:


Eh, net andersom dus he? Eerst wordt de suiker opgemaakt, daarna de vetten.


Ik weet niet waar je dit vandaan hebt of wat je er uberhaupt mee bedoelt, maar je hartslag heeft niets te maken met wat je aan het verbranden bent, een eenmaal in de vetverbranding blijf je in de vetverbranding, want daar kom je in terecht als de suikers op zijn, en zolang je geen nieuwe suikers eet zul je door moeten blijven gaan op je vet.


Begeleide duurloop is niet effectief om af te vallen omdat mensen met gewichtsproblemen overal krijgen te horen dat ze "vetarm" moeten eten, en dus vooral koolhydraten gaan eten, en dus een suikerverbranding stimuleren. En dus nog moeizamer vet gaan verbranden.
Laat die mensen met gewichtsproblemen maar eens stoppen met al die koolhydraten, en laat ze vet eten. En DAN gaan bewegen. Dan gaan die kilo's er heel rap af.

Frans

Hoi Anja,

Ik vroeg me af of jij nog wel eens gebeld had naar dat nummer wat ik je gegeven had?
Of heb je daar nix aan gehad?
Voor de duidelijkheid naar anderen: Deze dame had ook een blind paard en daar reed ze mee buiten, dus ik geloof wel dat het kan, dat jullie je samen daarin zult kunnen ontwikkelen...Mits natuurlijk voldoende kracht in de achterhand aanwezig is om jou te dragen! Verder een kwestie van tijd en vertrouwen opbouwen van twee kanten!

Ik vind het geweldig zoals jij altijd op zoek gaat naar de mogelijkheden die er zijn.
groetjes Marlies