********************
Jij gebruikt dus inderdaad de one-rein-stop begrijp ik. En dat helpt bij Jack? Ik dacht dat jij het er echt als reflex ingetraind had, als ik het me goed herinner. Maar wat verandert dat dan aan zijn WIL om per se hard te willen gaan? Mijn ervaring is, dat het paard het inderdaad doet, ontdekt dat hij "opeens" stilstaat, en dan een reactie vertoont van (sorry) GVD maar DAT was niet de bedoeling!!! En dus zodra je weer gaat draven nog halsstarriger probeert er vandoor te komen.

Je bent van harte uitgenodigd om jouw methode te
******************
Nee dat doe ik dus echt niet meer. Jij wel dan??? Ik heb ooit weleens iemand op hem in het bos laten rijden (dat was Eveline), maar toen hebben we van tevoren afgesproken dat we het heel rustig zouden houden en toen is z'n "knop" ook niet omgegaan dus. Dat ging dus helemaal prima. Scheelde wel dat dat in de zomer was en ook heel erg dat Eveline een ontspannen lange zit heeft.

Maar heb een vriendin er ook weleens opgezet in het bos (had ik'm aan het touw), die was enigzins gespannen en Torop ging er meteen vanuit HALT in galop vandoor (noodgedwongen in een cirkel). Hij weet dus ook precies wie erop zit.

Ik vind het nogal een risico vooral omdat hij zo onschuldig en rustig lijkt zolang hij rustig IS.

e m kraak schreef op donderdag, 27 mei 2004, 21:57:

Maar als ik nu eens achter

Dank je Egon voor de superomschrijving. Ik stel een door mij eerder gestelde vraag nu weer. Stel bovenstaande gebeurd. Wat doen jullie dan? Helpt de one-rein-stop? Gaat die aangeleerde reflex over de aangeboren schrik-vluchtreflex heen? Schrikt je paard niet omdat jij rustig blijft en dus aangeeft dat er niet gevlucht hoeft te worden? En als jij wel de schrik van je leven krijgt (kan he, t'is Egon tenslotten ) wat gebeurd er dan?

Ik denk dat je ervandoor gaat en dat het afwachten word wanneer je paardje stopt. Let wel heb geen eigen paard met bijbehorende band.

auf wiederschnitzel
Elsbeth

elsbeth flipsen schreef op donderdag, 27 mei 2004, 23:28:


Cruciaal, Elsbeth - perfect geformuleerde vraag. Daar hik ik eigenlijk ook tegenaan.


jump! BOEOEOEOEOEOE grrr!!!


Jawohl, Egon

HannahFroukje schreef op donderdag, 27 mei 2004, 23:24:


Het is het enige dat KAN helpen. Soms kost het nog best moeite, maar als je zover bent dat dit moeite kost dan kun je alle andere dingen zowiezo allang vergeten. Been there, done that.


Niets aan zijn WIL. Tuurlijk wil hij hard. Maar hij weet dat ik dat machtsmiddel heb. Kijk, het is net als alle andere Parelli games: Je hebt een effectieve fase 4 nodig. ALS je die eenmaal hebt dan heb je hem eigenlijk nooit nodig, omdat je paard weet dat je hem hebt. Je snapt wel wat ik bedoel.


Een van de voorwaarden is dat je hem daar houdt tot hij ontspant. Het wordt tegelijkertijd een ontspanningssignaal. Mijn paarden doen volkomen ongevraagd de "lateral flexion" als ze opgewonden raken! Ze brengen hun hoofd naar mijn knie om weer tot rust te komen! En als ze dat doen dan weet je dat je aardig op weg bent...


Niets staat mij in de weg om dan de one-rein-stop opnieuw te gebruiken. Het is mijn fase-4 en zoals een goed fase-4 betaamt is hij dermate effectief dat het na enkele pogingen wel ophoudt. Hoevaak probeert jouw paard achter elkaar uit of er stroom op de draad staat? De mijne houden na maximaal twee pogingen wel op. Als ze dat niet meer doen is het tijd om het schrikdraadapparaat te controleren om te zien of ie nog wel een adequate fase-4 kan uitdelen.


In zeer hardnekkige gevallen van mensen die notabene les geven en niet weten waarover ze praten bied ik het wel eens aan. Kan een leerzame ervaring zijn, en Jack komt vanzelf altijd weer thuis terug, met of zonder ruiter, maar doorgaans wel op de door hem gekozen snelheid. Het is niet voor het eerst dat ik met mensen te maken heb die denken dat het met "een correcte ophouding" wel moet lukken, en niets is zo verhelderend als een leermoment in real life.

Groeten,
Frans

e m kraak schreef op donderdag, 27 mei 2004, 21:57:


Goed gezien. Er zitten echte marteltuigen bij als die verkeerd gebruikt worden.

Daar mijn paard een gebroken stang niet fijn vind en hij daarmee niet kan drinken en eten, heb ik dus een stang met tondboog. Een met een klein scharen effect. De teugel hulpen komen dus niet zo direct binnen, maar het bit is daardoor wel des te harder wanneer je hem echt naar achteren trekt.

Is goed voor me zullen we maar zeggen.

Je gebruikt wel leuke voorbeelden. Oké hoe ik dit op zou lossen. Op het moment dat mijn paard niet meer zou reageren op mijn normale stop hulp en ook niet meer door de aanname van de teugel, zet ik het paard om in de richting van het gevaar(dus waar hij van weg rent) Hierdoor staat elk paard nagenoeg direct stil. Het omzetten been en een met teugel omzetten. Nu zal het paard proberen weer te draaien. Dit voorkom ik door mijn handen breed te houden. Ontspannen te zitten en met been zonodig tegen te houden. Wel zou ik er hier voor kiezen om een eindje opzij te gaan zodat het gevaar niet te dicht langs hem heen komt.

Op het moment dat ik mijn paard niet meer om kan krijgen(nooitr gebeurt, maar weet nooit natuurlijk) Ga ik zoeken naar een zij pad of iets waar ik veilig weg van dat enge ben. Ik kies hier er dus voor om het paard wel vooruit te laten gaan, maar zonder controle te verliezen. Ik moet immers nog ergens induiken. Pas op het moment dat we weg zijn van dat enge neem ik mijn paard terug naar stap en stel ik hem gerust.

Ik ben dit gelukkig nog nooit tegen gekomen, hoewel mijn paard een paard is dat zeer snel in het begin in blinde paniek begin te rennen. Hij is enkele keren echt op hol geweest. Dan ben je niet blij. Deze keren waren altijd als ik er niet bij was.

Een goede voorbereiding is dan ook zeer belangrijk. Vertrouwen moet al zeer groot zijn. Ik kan nu zeggen als jij zo langs zou komen dat hij wel wat zou draaien, maar ik geen moeite zou hebben om hem te houden.

Naar mijn mening beloon je hier niet voor het vluchten, maar voor het stoppen. Inderdaad is het geven van een snoepje direct ook weer ontspannend. Trouwens al zou je het paard belonen voor het vluchten. Dan zou hij dit zo kort maken, om zo snel mogelijk zijn beloning te krijgen naar mijn idee.

Je weet maar nooit hé. Ik heb zelf ook nooit verlangens om op andere paarden te rijden. Wel krijg ik de kriebels als iemand iets maar niet voorelkaar krijgt en het paard daardoor zeer onzeker word.

Frans Veldman schreef op donderdag, 27 mei 2004, 22:54:


Om eerderlijk te zijn nog niet met een draver. Wel arabieren die van de renbaan kwamen en ijslanders die wedstrijden gelopen hebben in telgang.

Hoe bedoel je wat doe ik precies. Kijk bij de eerdere reactie's bij vreemd gedrag als je mijn manier van stoppen bedoelt.

Vertel. Ik ben benieuwd.

Frans Veldman schreef op donderdag, 27 mei 2004, 23:07:

Je bent van harte uitgenodigd om jouw methode te

Jouw paarden zullen mijn methode waarschijnlijk niet snappen. Zoals jij ook doet, werk ik op naar een resultaat. Als ik mijn methode wil demonstreren op jouw paarden. Dan heb ik grote kans dat ze juist harder gaan en geheel en de stress schieten.

Inderdaad breekt nood wet, maar als ik het goed heb gaat het hier om een paard dat niet te stoppen is zonder levens bedrijgende situatie's.

Ik zorg dat de tijdbom gedooft is voordat ik er op ga.
1 meer of minder maakt mij niet uit. Wat je wel kan proberen er meer open voor te staan. Vind je dit niks, zeg het dan, dan weet ik genoeg. Jij bent altijd heel anders van het begin bezig geweest met je paarden. Ik zeg niet dat dit verkeerd is, maar je hebt zo een heel andere methode ontwikkeld die bij jouw werkt. Daar ben ik blij om, maar om dan andere methode's op een niet echt bemoedigende manier de grond in te boren. Jammer, wat ik hier schrijf moest er even uit. Normaal ben ik zo niet.
Hmm

Frans Veldman schreef op donderdag, 27 mei 2004, 23:41:

Je hebt een effectieve fase 4 nodig.

Jij schreef: Let wel dit is fase TIG.

Zit daar niet de kern van je probleem? Ik denk dat er een reden is dat er maar vier fases zijn. Misschien net als bij kinderen: telkens maar waarschuwen: als je het nog een keer doet dan ......; als het dan toch weer gebeurd weer waarschuwen enz. Maar nooit de effectieve fase.

Dus op zoek naar de effectieve fase vier ipv de effectieve fase TIG. Frans wat vind je hiervan? Ik ben ook maar een leek .

Had je niet geschreven dat je niet weet wat effectief is bij je paard? Klopt dat? Bedenk dan dat je zelf overtuigd moet zijn, jouw houding is heel belangrijk, jouw lichaamstaal. Ho is Ho. En een gedeeltelijke acceptatie van het feit dat je een race-eendje hebt. Hiermee bedoel ik misschien: zie het niet als gevecht maar als spelletje: hij wil harder jij wil zachter. wie wint krijgt een ijsje.

Grapje. Ik heb je al eerder gelezen met dit probleem en ik wil het echt niet bagetaliseren. Denk ook niet dat de oplossing simpel is. Probeer toch te genieten.


auf wiederschnitzel
Elsbeth

Frans Veldman schreef op donderdag, 27 mei 2004, 23:41:


Hier ga ik niet op in omdat dit duidelijk maakt dat je niet goed gelezen heb, of niet alles gelezen heb. Daarbij zeg je het weer niet echt vriendelijk.

josien schreef op donderdag, 27 mei 2004, 23:54:


WAAROM gebruik je dat ding? Je zegt zelf al dat het een "hardwerkend model" is. Wat is het voordeel waar je niet buiten kan?
Je weet vast al dat ik wat jaren terug ben opgehouden met "bitten". Ik ben er niet tegen ofzo, en zal er vast nog wel es 1 gebruiken om iets aan te leren. Wie weet... maar ik heb zowat een heel "museum" van die dingen en ben overtuigd dat ze als "machtsmiddel" niet werken.
Communicatie middel dan - ja, maar dán weet ik andere manieren die ik leuker vind en makkelijker. Dat is ook gewoon een keus... dus WAAROM jouw keus voor dat bitje?


zo blijven dingen een beetje hangen.. ben niet voor niets "officieel" kunstemaker

[SNIP]

Het is me wel een beetje duidelijk. Zo deed ik het 15 jaar geleden ook, hier heb je daar wel genoeg ruimte voor met een combine achter je aan...


Kom nu toch even! Met leeuwegeur doe je de Amsterdamse politiepaarden naar de maan springen als ze al niet afgemaakt waren. Met hun rottige rellenbijthonden beginnen ze er trouwens ook niks tegen.


Dacht ik ook...


Nee, ik beloon niet voor het stoppen maar voor het hoofd omdraaien. Ik VRAAG immers niet te stoppen!!!!


Ik ben altijd beducht voor cirkelredeneringen in dit soort dingen...

Groetjes, Egon

edward larkens schreef op dinsdag, 25 mei 2004, 23:07:

Hoi Edward
Na het lezen van dit bericht en de reacties hierop ,mijn denkwijze voor wat het waard is.....
Heb wel een beetje geknipt...


Nee ik kan dit gedrag niet op basis van onderlegd bewijs verklaren maar ga dit proberen vanuit MIJN gedachtengang en heb dan wel meteen een vraag...(dit dus vanuit MIJN gedachte!!)

Hoelang rijd JIJ al op dit paard?? En dan volgt natuurlijk de volgende gedachte...wie of wat en vooral HOE heeft de vorige ruiter op dit paard gereden????


IK NIET DUS.....IK zou verwachten,na het lezen van JOU verhaal,
dat hij er alles aan zou doen om de kudde bij te houden !!
Maar misschien door het missen van vermogen cq. conditie heeft hij besloten om dan maar een andere VLUCHTWEG te kiezen.
Je schreef nml. dat je zelf bij het begin van dit rengalop al niet zo zeker was over je paard....DIT kon je ook wel eens aan je paard doorgegeven hebben.....soms is DENKEN genoeg weet je nog??


kom ik zo op terug


Je kunt natuurlijk ook vragen aan deze "kudde" om GEEN rengalop te starten zolang je nog ZELF in galop zit...
WIJ lossen dit op de volgend manier op.....
Met WIJ bedoel ik hier een groep diverse ruiters die op een verschillende manier op eigen paarden rijden die normaal gesproken elkaar 1 keer in de maand zien.......

als we met deze groep aan het rijden zijn en er komt een stuk aan dat geschikt is voor een ren galop dan rijden we daar eerst in GEWOON galop door heen tot aan het einde van dat stuk.....

Wie dan nog zin heeft in een RENgalop keert zijn/haar paard om en de anderen die hier geen zin in hebben of die DENKEN dat hun paard dat niet aan kan, blijven...... STIL STAAN...(RUST? BELONING?)

Na een stuk rengalop keert die groep weer om en komt dan terug naar de achterblijvers waar na de "kudde" weer verder gaat in stap/draf....

Het is dan natuurlijk wel iets gemakkelijker als er meer dan EEN paard achter blijft zodat je niet in je eentje staat !!
In ons geval ben ik dat meestal, niet omdat ik er geen zin in heb of omdat ik geen vertrouwen heb in mijn paard maar omdat ik de verantwoording niet wil nemen om er EENTJE achter te laten met alle evt. gevolgen !!!
DEZE oplossing heeft tot op heden voor niemand een probleem opgeleverd.....Sterker nog, ik heb zelf een paard waarbij de knop nog wel eens om kan gaan als ze in REN galop mag....er is dan geen houden aan,ik zal overigens ook niet eens proberen om haar te stoppen en als we omgdraait zijn stopt ze vanzelf weer bij de achterblijvers die daar nog steeds stil staan....
Voor wie de vraag steld hoe ik haar dan laat keren???
das heel simpel... zelfs zonders ONE-REIN-STOP......als je het van te voren maar met de groep bespreekt...
Zodra wij een bepaald punt hebben bereikt stopt de rengalopperende groep en mijn dame die meestal wel een flink eindje voorligt ......HOORT DIT EN ZAL OOK STOPPEN...om zich daarna weer even snel bij de 'kudde' te voegen......zonder dat ik ook maar iets anders doe dan HEEL RELAXED zitten...omdat ik WEET dat ze zo reageerd.
En das niet aangeleerd maar een geheel natuurlijke reactie van de meeste paarden......


Is denk ik een reactie op het fijt dat het vaak paarden zijn die niet bij elkaar staan en dus zo een vreemde 'kudde' vormen......
maar ook hier geld wat ik net schreef over de natuurlijke reactie....


Zou ik ZEKER doen......voor de NOOD-gevallen


IK zie in dat relaxed zitten geen probleem.....zo rijd ik ook maar dan met maar EEN touwtje.
Wat ik WEL belangrijk vind is de POSITIE waarin je zo zit, ofwel of je wel in balance op je paard zit en niet bijvoorbeeld scheef....
Ook hierdoor kan je paard een afslag nemen....Even zoeken in de lijst naar STUREN met je OGEN...


IK denk dat je hier dus precies omschrijft wat ik boven bedoel....
In een (voor JOU) RUSTIGE omgeving heb je geen probleem, ofwel je 'STRAALT' die rust uit naar jou paard!!
In de door JOU omschreven situatie deed je dit dus NIET

De snelheid regel IK alleen met mijn stem om te vertragen cq. versnellen en bij andere zaken gebruik ik NAAST mijn stem ook de evt. beendruk/ligging...
Dit om bijvoorbeeld in een galop wissel te voorzien...of om het paard terug te laten 'wijken' waneer het bijv. scheef gaat lopen omdat er iets 'engs' aan de zijkant van de weg ligt...het is tenslotte niet de bedoeling dat het paard met zijn kont richting de andere weghelft blijft tijdens het lopen langs de weggetjes en 'opzij' blijft lopen .....
Die ONE-REIN-STOP doet dan de rest in NOOD situaties.....

Op AL deze 'oplossingen' gaat natuurlijk wel eerst "even" een grondige opleiding van je paard en jezelf aan vooraf.......
Ook IK ben niet ZO gek dat ik op een onbeleerd/groen of op manege niveau opgeleid paard dit soort 'technieken' toe ga passen.....
Het paard zou mij gedeeltelijk nooit begrijpen....


MIJN ervaringen en tips dus......MISSCHIEN kun JIJ er ook wat mee...

Groetjes Nick.....