Ik snapte het al niet!

"To the world it looks like I saved you
Who saved who?
We both know the truth.."
(Mary Ann Kennedy)

Interessant topic hier! Niet over Hempfling, nu, ik ben ook één van diegenen die door zijn eerste boek een eerste praktisch handvat had tot 'anders en beter' met paarden, verder reikt zijn verdienste voor mij niet meer (zie verslag dat ik ooit schreef http://www.paardnatuurlijk.nl/fcgi/pnforum.fcgi?s=164422-13-12968#msg164422 )

e m kraak schreef op maandag 27 augustus 2012, 16:41:


Hier ben ik helemaal mee eens. Bedankt voor het praktisch vertalen Dit is precies wat ik voelde met Huppel deze week, nu pas krijg ik het gevoel dat ze dit concept gaat generaliseren. Ik zag in mijn 'self assessment' lijst van Parelli een aantal dingen die we eigenlijk al zouden moeten kunnen maar die ik niet geoefend had: meeleiden aan kin, aan manen, aan oor, achterbeen ... Dingen die Miss Huppel uit zichzelf helemaal geen goed idee zou gevonden hebben, en ook dingen waarbij harder trekken (aan een oor??) om respons te krijgen zeker niet gaan werken. Op in totaal 7 minuten tijd deed ze het allemaal, net om wat jij zei. (Mijn gevoel en timing hielpen ook mee hoop ik).

Ans Jondral schreef op zaterdag 25 augustus 2012, 23:05:


Dan ben ik een enkeling Ik gebruik bridge + beloning zowel voor grondwerk (aan een lijn of in vrijheid) als tijdens het rijden (met en zonder teugels). Net zoals veel parelli-mensen tegenwoordig gebruik ik voer bij de training, en dan vind ik het voor mezelf handig om een duidelijke gesproken bridge te hebben (en een intermediate bridge). Of die voor het paard ook zo nodig is weet ik niet, ik denk soms dat zij aan de lichaamstaal beloning (wegvallen van de vraag) voldoende hebben om te snappen hoe ze hun snoepje verdiend hebben.
Of het een meerwaarde is? Zelf denk ik natuurlijk van wel, zoals Piet zei, ik word ook graag betaald (hoewel ik ergens onderzoek las dat juist omdat je betaald wordt je het 'werk' gaat vinden, en geen 'plezier' meer).
Toch zie ik dan anderen die met hun jonge paard op kortere tijd verder staan dan ik, en paard in kwestie komt even goed hinnikend op hun toegelopen om samen iets te doen.


Goed punt, ik heb nu bv. met rijden met Huppel een 'luxeprobleem' dat als ik vanuit galop stop ik meteen stilstand krijg en ik nu heel erg moet doseren en uitproberen om gewoon een overgang van galop naar draf te krijgen. Ik zie er evenwel geen echt probleem in, alles is aan te leren, en om het met Parelli te zeggen 'exaggerate to teach, refine as you go along' (overdrijf in het aanleren, verfijn gaandeweg)

Groetjes!
Nathalie

De oplossing van stro, potstal, of eigen mest zou ik afraden voor een COPD'er (of zoals in jouw geval ademhalingsmoeilijkheden, laten we hopen dat Billy geen COPD'er wordt!), door het stof en ammoniak niet geschikt. Aan grind had ik zelf ook al zitten denken maar ik denk dat dit met uitmesten best moeilijk kan worden, als de paarden de mest door de grind gaan lopen...

De opgezwollen speekselklieren, het kan zijn dat dit niet meer wegtrekt. Mijn paard (COPD'er) heeft langs beide kanten net achter zijn kaak twee harde bollen, waarschijnlijk overgehouden aan eerdere infecties. Hij heeft er verder geen last meer van.

Grind zoals in de link, is heel wat anders dan de grus die hier wordt verkocht. Ik weet tamelijk zeker dat ze daar niet graag in gaan liggen.
Ongetwijfeld kun je ook hier aan de grind komen zoals die bedoeld in de link, maar ik denk dat het lastig en kostbaar wordt.

Maar goed... we hebben inmiddels een oplossing en gaan kijken hoe dat werkt in de praktijk.
We hebben de stal nu leeg geschept en gestrooid met stalosan, een kalkachtig product met vochtbindende eigenschappen, bacterie en parasiet dodend. Het kweekt een onaangenaam milieu voor ongedierte en schimmels.
Wordt hier vrij veel gebruikt en is verder niet giftig of schadelijk.

Daaroverheen hebben we een laag kant en klaar mix van turf en houtkrulletjes gedaan.
Ook al iets wat hier vooral bij paarden met luchtwegproblemen populair schijnt te zijn, dus het proberen waard.
Ik merkte iig meteen verschil in de stal en de paarden hebben onze noeste arbeid zojuist gecontroleerd en goedgekeurd.
Het is bovendien een oplossing met een laag prijskaartje, en dat is mooi meegenomen.

Overigens is het vrijwel zeker dat Billy COPD heeft. Hij kampt al heel erg lang met problemen, die niet voldoende zijn onderkent omdat alles op zijn ZE werd geschoven.
Het is wel zeker dat er al sprake is van permanente schade. Het is alleen zaak om het niet erger te maken. Maar wonderen mogen we niet verwachten.
Hälga heeft waarschijnlijk ook schade aan de longen. Dat is nu wel duidelijk.
Maar goed te weten dat die klieren mogelijk dik blijven. (net als de uier van silja)
Dan kan ik mij nu puur concentreren op de luchtwegen en hopelijk snel genoeg de paarden weer beetje voor beetje aan het werk zetten (uiteraard heel rustig aan)
Alleen voor Billy zit dat er voorlopig echt nog niet aan.
Maar voor de rest is beweging straks het beste, zodra het kan, ook vanwege de longen.
Stapvoetsgewijs uiteraard. Ook beter voor de lijn. Vooral hälga is te dik.

haha, ik ook niet. Maar bedankt, ook voor het meedenken.
Ik heb inmiddels geschreven in het ander topic, wat we voor nu hebben gedaan.

Voor Billy (als hij zich wat beter voelt natuurlijk) is stapsgewijs bewegen ook het beste, met lichte arbeid hou je de longen aan de gangen. Het slijm in de longen mag niet indrogen/dikker worden, dus een slijmoplosser en lichte arbeid zijn dan het beste.

Wel heel spijtig voor je, en Billy, dat hij waarschijnlijk COPD heeft. Mijn paard heeft het dus ook en je blijft toch altijd dat tikje extra bezorgd, het weerbericht goed in de gaten houden, op koude natte dagen een regendeken omdat ik zijn longen niet extra wil belasten (verkoudheid...). Als het lukt zal ik de dikke klieren van mijn paard eens op de foto zetten, kan je vergelijken...

Wel fijn dat je een oplossing voor de stal hebt gevonden!

Sarah_Noah_Sol schreef op zaterdag 8 september 2012, 17:52:


Ja klopt, dat beweging beter is. Alleen is dat momenteel voor hem geen optie. Hij heeft al zijn energie nodig om gewoon op de been te blijven.
Slijmoplosser heeft ie.
En ja... het zal een zorgenkind blijven. Dat was ie eigenlijk ook al, maar nu dus nog meer. Ik heb idd voor hem al een regendekentje. Was nog een hele toer in zijn maatje.
Als het lukt die klieren op de foto te zetten, graag
Ik heb het geprobeerd,. maar je ziet het niet echt op de foto.

voor de volledigheid:

http://www.rtvnh.nl/nieuws/86685/Paard+Nuttert+voorlopig+gered

"To the world it looks like I saved you
Who saved who?
We both know the truth.."
(Mary Ann Kennedy)

Nathalie Lagasse schreef op zaterdag 8 september 2012, 9:37:


Jij ook bedankt voor de feedback. Het is af en toe wel prettig onafhankelijk te vernemen van iemand van wie ik weet dat de betrokkenheid zeer serieus is, dat mijn beweringen toch niet allemaal lariekoek zijn van een wat zotte opa in Oost Groningen
Meteen neem je mee waar ik de parellimethoden altijd al wél in respecteer: de steeds bekwame wijze van contrôle-oefeningen zoals meenemen aan een oor, achterbeen....
Toch een zeurderijtje ontdekt. Je timing helpt vast wel mee als die goed is maar met je 'gevoel' kan ik en niemand iets, jijzelf ook niet want of het nu bekwaam is of niet... geen peil op te trekken. Gevoel, natuurtalent, onbewust bekwaam, natuurlijk... ik prefereer toch uit te zoeken waarom dat gevoel wel of niet goed uitwerkt. Goede timing t.o.v. de respons is niet voldoende, de timing moet ook goed zijn t.o.v. de rest van de gebeurtenissen in een communicatie sequence met inbegrip van je eigen gedrag. Echt repliceerbaar te onderzoeken is dat natuurlijk alleen met leermachines waar je het gedrag tevoren nauwkeurig kunt programmeren maar als ik zolang aanneem dat mijn gedachte juist is (zoals 1) versus 2) in Nr:249814 ), dan is dat in praktijk vind ik nog verdomd lastig uit te voeren omdat het zo snel gaat en vraagt (mij) flink wat "droog oefenen" voordat ik het "in het echt" met mijn paard durf.

Nathalie Lagasse schreef op zaterdag 8 september 2012, 9:56:


Dat denk ik ook wel, in lijn met het Kluge Hans effect, maar ik denk dat niet in de laatste plaats de methode zelf het nodig heeft. Aan de menskant dus, 'klikker' is nmm voor mensen een uitstekende kleuterklas om te leren een consequente, eerlijke leermachine te kunnen zijn.


Dat ligt aan de intrinsieke waarden van gedrag en beloning.
Betaald worden voor werk wil niet zeggen dat je vanwege de betaling dat werk leuk gaat vinden. De betaling veroorzaakt daar alleen een gedragseconometrisch effect waardoor je iets wat je zonder voldoende beloning niet zou doen... toch gaat doen als die beloning maar voldoende is. Dat is natuurlijk een schaal met schuivende panelen, want om aan straf te ontkomen doe je ook van alles, natuurlijk zo onbetrouwbaar als de pest als het om voorspelbaarheid gaat maar de beste opportune manier om aan straf te ontkomen zal per momentopname gekozen worden.
Gedrag en beloning kunnen ook andere, intrinsieke waarden hebben welke plezierig ervaren worden en die je eigenlijk alleen maar oproepbaar maakt, de credit-kant van die subjectieve schaal met schuivende panelen. Misschien uit te leggen aan de hand van oefeningen doen, rondjes en figuren rijden in een zandbak waar het paard totaal het nut niet van in ziet versus oefeningen doen waar het paard wél kan refereren aan een "nut" ervan, bijvoorbeeld door obstakels te gebruiken of, buiten, altijd ergens heen te rijden of doelen af te werken waar een intrinsieke beloning wacht.
Slalommen in een zandbak... nogal debiel, toch? als je ook gewoon rechtdoor kan... slalommen buiten rond boompjes o.i.d. is refereerbaar.

Fem schreef op zaterdag 8 september 2012, 21:35:


Walgelijk.

Wat een muts! En dan heb ik mij nog zeer vriendelijk uitgedrukt!

MarshaBart schreef op donderdag 6 september 2012, 21:10:



Je wordt even mee naar de kroeg genomen. Om je te feliciteren met je verjaardag! Fijne dag vandaag en misschien heeft je oma inmiddels een cadeautje van de pennen laten glijden voor Bart?

Veel plezier!
dag,
Jet