InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5000 berichten
Pagina 80 van 334
Je leest nu alle berichten van "Nick"
Volg datum > Datum: dinsdag 28 juni 2005, 17:4128-6-05 17:41 Nr:28452
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:28306
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: toonlanden Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
janna schreef op maandag, 27 juni 2005, 7:59:

> Nick Altena schreef op zondag, 26 juni 2005, 23:15:
>
>> janna schreef op zaterdag, 25 juni 2005, 15:30:

Ik merk nu dat het soms even
>>> weg is maar vervolgens doet ze het weer.
>>>

> Ik heb de hele site flink doorgespit en ook uitleg gekregen van
> de bekapper. Inmiddels ook het pakket besteld. Maar graag had ik
> gewoon wat meer antwoorden van jullie op mijn vraag. Misschien
> van Frans zelf?
> Waar ik op de site niets over vind en wat ik nu eerst wel graag
> wil weten:

Sorry , misschien wat krom geantwoord van mij.. maar gezien het volgende stukje dat je schreef...

>>> Nog een vraag: kun en /of moet je door het bekappen ervoor
>>> zorgen dat je paard meer op de hiel gaat landen of is dit niet
>>> mogelijk.

Leek het me dat je de site als ook het boek niet goed gelezen had omdat dit toch herhaaldelijk vermeld staat?
Ik heb nu begrepen dat je het boek nog niet binnen hebt maar als je dat doorleest zal je zien dat het wel behandeld wordt.
Ga ook zeker de cursus volgen , ook daar wordt dit doorzakken uitgelegd.

>>> Nu mijn vraag: twee dagen na het bekappen had ze ineens zo'n
>>> knik beweging bij het landen (vlak nadat de hoef de grond raakt,
>>> in het doorveren in de koot zeg maar).
>>> wat veroorzaakt die duidelijke knik,

Als je hiermee het doorveren aan de achterkant bedoeld lijkt me dat er niks aan de hand is.
Zie het als een soort schokdempertjes.

>>> Hoe komt dit? Is dit schadelijk? kan het kwaad en moet ik...knip

Als de knik eerst naar voren gaat en dan met een klap naar achter is dat niet goed. (soms zelfs ook hoorbaar) Zeker schadelijk dus!
Oorzaak van te hoge hielen en het toonlanden.
Maar dit zou dan voorheen ook al zichtbaar moeten zijn geweest lijkt me.
Door de lagere stand van de hielen (en evt. het inkorten van de toonlengte/afwikkelpunt ) zal dit straks wel verdwijnen.

> bijv. een geleidelijker weg volgen (het paard is 13)

Een geleidelijke weg moet je nmm. altijd volgen.
Ook Frans en Ilona wijzen hier veelvuldig op op zowel de cursus als op de site en in het boek...
Ik zou dan ook nooit de hielen in een keer laag zetten als deze al vrij hoog stonden.

Wat ik er van voren en opzij af kan halen kan er achter ook af, das simpel, daar verander je de stand (voetas) niet mee.
Helemaal rondom 3 mm hoger of lager staan lijkt mij niks uitmaken toch?
Op een dingetje na....behalve dat het paard bij het weghalen van die uitstekende hoefwand ook niet meer op die hoefwand rust, wat ook pijnlijk kan zijn.

Zijn de hielen dan nog veel te hoog , verlaag dit dan geleidelijk aan zodat het paard kan wennen aan het rekken van de pezen en niet meteen een enorme verandering in die hoefstand krijgt.
In tegenstelling tot wat nmm. de Strasser mensen doen ben ik dus meer liefhebber van de geleidelijke weg.
Pak maar eens een dun boek en leg dat op de grond.
Ga daar met de tenen en voorkant van je voet opstaan en probeer met gestrekt been met je hak de grond weer te raken.
Je voelt nu dat je spieren achter in je hiel/kuiten opgerekt worden.
Pak nu maar eens een heel dik boek en probeer het zelfde nogmaals.....
Lijkt me beter/fijner om het dus geleidelijk aan te laten wennen?
Daarnaast moet het wel geleidelijk aan omdat wij niet in de zool snijden en je dus die hiel nooit lager kan zetten dan waar de zool zit.

Leeftijd heeft daar nmm. weinig mee te maken, ook bij een jong paard zou ik , om de genoemde redenen , de hielen nooit in een keer op de "juiste" hoogte maken.

Gr, Nick
Volg datum > Datum: dinsdag 28 juni 2005, 20:4228-6-05 20:42 Nr:28467
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:28308
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: foto,s van tinkerhoeven Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Peter Donck schreef op maandag, 27 juni 2005, 8:01:

> Nick Altena schreef op maandag, 27 juni 2005, 0:41:
>
>> Peter Donck schreef op zondag, 26 juni 2005, 12:54:

> ga er maar niet zelf op zitten
> zeker dat je het niet bij de ero-shop hebt afgehaald ?
> als 't maar werkt !
> peter

Het werkt best goed eigenlijk Peter.
Doordat het maar 3 poten heeft kan je hem altijd zo zetten dat de poten niet in de weg zitten bij het terug trekken van het been.
Overigens, voor de knutselaars onder ons....
Gezien in het nieuwste blaadje van de Gamma? de 3poot standaard (voor schotels) voor de prijs van net geen 15 euro?
Het *** moet je er dan nog wel op zien te krijgen, maar die 3poot is een stuk goedkoper dan mijn fotostatief!
Dat zegt ik...je ken niet zonder de gamma
Gr, Nick
Volg datum > Datum: dinsdag 28 juni 2005, 20:4828-6-05 20:48 Nr:28468
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:28310
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefproblemen quarter Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Peter Donck schreef op maandag, 27 juni 2005, 8:07:

> Nick Altena schreef op zondag, 26 juni 2005, 23:04:
>
>> Peter Donck schreef op zaterdag, 25 juni 2005, 13:19:

>> Gr, Nick
>
> & once again !
> peter

Waar een paardenforum al niet goed voor is, vooral wat je daar allemaal leert....
Een tok zoals ik het ken (in het nederlands dus) is een bescherming in de vecht/verdedegings-sporten, stop je dus wel degelijk in je broek en zet je zeker niet op je kop....tenminste...nah....lamaar....zitten ook kinders hier....
Gr, Nick
Volg datum > Datum: dinsdag 28 juni 2005, 21:2528-6-05 21:25 Nr:28473
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:28466
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: slapende prooidieren Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Esther schreef op dinsdag, 28 juni 2005, 20:34:

> Leuke vraag, voor mij weer mijn stokpaardje :-) Ik blijf altijd
> geloven dat door domesticatie er dingen veranderen in gedrag. Ik
> geloof heus dat de natuur van het beessie er in blijft zitten,

> ook niet van op of om. Maarre tractors, brrrrrr dat vind mams
> maar niets, en het veulen inmiddels al 2, eet gewoon door.
>
> Groeten Esther

Tja, wat denk je van onze honden dan?
Als er nou iets een beetje natuurlijke bedreiging moet wezen voor een paard is het toch wel een hond?, niet die konijnen maatjes maar ik bedoel dan een grote hond...
Als het paard nog zoveel instincten had dat het zich als prooidier ziet dan zou het daarvoor toch echt moeten gaan lopen, maar ik zie dit eigenlijk maar zelden gebeuren.
Ik ken dus eigenlijk geen een paard dat bang is voor honden, tenzij ze plotseling luid blaffend te voorschijn schieten.

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick
Volg datum > Datum: dinsdag 28 juni 2005, 22:5928-6-05 22:59 Nr:28477
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: NU kijken!! Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Voor de mensen die NU lezen op dit tijdstip....
Op sbs 6 komt zo een tukje over de onzin van de chip tegen diefstal bij paarden!
Programma shownieuws
Volg datum > Datum: woensdag 29 juni 2005, 17:1029-6-05 17:10 Nr:28536
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:28494
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: natuurlijk bekappen op "andere" sites Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
trea hoex schreef op woensdag, 29 juni 2005, 6:07:

> O o o o, ik volg een beetje de natuurlijk bekappen reeksen op de
> andere sites, en vind het zó lachwekkend. In het begin oppert
> iemand voorzichtig wat dat natuurlijk bekappen nu toch wel mag

> forums (of is het fora?) zo intensief mee bezig is.
>
> Stalling bv. nee, laat ik het daar maar niet over
> hebben.

Tja Trea....´t leven is hard he LOL
Veel lees plezier !
Volg datum > Datum: woensdag 29 juni 2005, 17:3929-6-05 17:39 Nr:28537
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:28520
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: natuurlijk bekappen op "andere" sites Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Wendy-hb schreef op woensdag, 29 juni 2005, 12:12:

> trea hoex schreef op woensdag, 29 juni 2005, 6:07:
>
>> O o o o, ik volg een beetje de natuurlijk bekappen reeksen op de

> het door sommigen soms als een "sekte" gezien. Vind ik
> persoonlijk niet raar, maar wel heel erg jammer.
>
> Er is hier ook zoveel goeds te bieden :-)

Niet alleen vanwegen die domme slotjes maar juist dit is precies de reden dat ik niet meer schrijf op een forum als bokt.
Ondanks dat het niet zo bedoeld is/was , wordt mijn schrijfstijl als aanvallend gezien en als zodanig ook benaderd.
Naast het schijnbaar hobbymatig pesten van een paar damens die eigenlijk het zelfde zeggen maar waarbij het alleen klopt als het van hun hand af komt....zie ik zelf dus ook echt niet waar ik nu aanvallend schrijf.
Ik probeer alles uit te leggen, kom met onderbouwde gegevens enzo, maar waar geen wil is, is ook geen weg .

Ik mag daar blijkbaar geen mening hebben terwijl andere dat wel uiten.
Vele berichten van mij zijn zelfs al verwijderd? hoezo vrije meningsuiting in Nederland ?
Zou er een rechtszaak van moeten maken eigenlijk...

Uitleg geven over het hoe en waarom, het zorgen dat mensen eens na gaan denken over waar ze mee bezig zijn en dat alle oude wijsheden niet zomaar voor zoete koek aangenomen moet worden is altijd mijn bedoeling geweest.
Niet meer en niet minder. Ik kan niemand wat verplichten toch?

Juist omdat ik niet wil dat deze manier van bekappen en ook deze site een negative naam zou krijgen schrijf ik alleen hier nog in het openbaar.
Het is dus niet zo zoals sommige beweren dat ik daar niet meer mag schrijven !
Maar het zit me wel dwars hoor, dat zelfs schrijven over iets al eigenlijk niet eens kan !

Gr, Nick
Volg datum > Datum: woensdag 29 juni 2005, 18:3629-6-05 18:36 Nr:28542
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:28487
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mok Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Zieltje schreef op dinsdag, 28 juni 2005, 23:46:

>
>>
>> Heb nu een andere zalf,

> het weg van binnenuit, maar hulp van buitenaf helpt vaak ook,
> vandaar mijn vraag.
>
> Grtjs, Suzanne

Tja Suzanne, dan wil ik natuurlijk ook graag weten hoe jij de mok aanpakt van binnenuit?

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick
Volg datum > Datum: woensdag 29 juni 2005, 18:4729-6-05 18:47 Nr:28547
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:28489
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Te mager Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
ElkeW schreef op woensdag, 29 juni 2005, 0:02:

> En ik heb nog een vraag, niet over mok deze keer maar over
> voeding.
> Wij hebben een paard op de weide staan dat erg mager is. Dat is
> hij altijd al geweest, maar de laatste weken is hij zichtbaar
> nog vermagerd. De tanden worden deze week nagekeken. Hij krijgt
> doorlopend hooi en een kilo of drie granen+krachtvoer (weet ik
> niet exact). Moet er ook nog bij zetten dat het een
> ex-springpaard is, en het is een reus.
> Maar wat kan je best bijvoeren om een paard wat te laten
> aanzetten?
> Groetjes,
> Elke

Het paard staat op de wei (waar ook gras aanwezig is lijkt me?),met doorlopend hooi en ook nog 3 kilo granen en krachtvoer??
Al lezend denk ik dat er maar een ding is wat je moet doen....een dierenarts eens goed laten onderzoeken?
Hier lijkt me toch iets meer aan de hand als het paard hier nog mee afvalt.
Ik neem daarbij gemakshalve maar aan dat het paard geen wormbesmetting heeft. Zou het daar zeker op laten onderzoeken.
Mais is wel een dikmaker, net als voederbietpulp, maar het lijkt me dat hier eerst de oorzaak eens bekeken moet worden.

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick
Volg datum > Datum: woensdag 29 juni 2005, 23:1929-6-05 23:19 Nr:28585
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:28578
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Te koop of niet te koop... Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
HannahFroukje schreef op woensdag, 29 juni 2005, 22:37:

> Weet je ik word een beetje moe van dat ge-emmer over dat bit.
> Schiet mij maar lek hoor, maar volgens mij maakt het niks uit of
> je nou al of niet zonder bit rijdt. Het maakt het er niet meer
> of minder natuurlijk op. Een halster is OOK een controlemiddel,
> net zo goed!
> Het "natuurlijke" zit volgens mij in de communicatie die je
> zoekt. En dat kun je volgens mij net zo goed met bit doen.

Tja , dat eeuwige bit verhaal he?

Het is echter niet alleen het verhaaltje over het trekken aan dat bit Hannah Froukje waarom ik (maar ook een aantal andere) tegen een bit ben.

Waar het wel degelijk ook om draait is wat dat bit in die mond doet!
Technisch gesproken dan, zelfs zonder er aan te trekken.
Dat zou je nu toch onderhand wel mogen weten als je hier de verhalen leest.
Het verhaal van HC niet gelezen over paarden die dood neervallen vanwegen overmatig speekselvorming? en het niet kunnen slikken vanwegen dat bit?
Of de toch onderbouwde gegevens over de ademhaling die verstoord wordt door een bit, ongeacht het soort ?

Heeft allemaal niks te maken met sturen/ contact met je paard of hoe hard of zachthandig we zijn met onze handjes.....maar wel alles met een bit wat eigenlijk niet nodig is.

Dat sturen ,de andere oorzaak van een hoop tegenstand van een bit... weer hard of zachthandig, kan ook op vele andere maar meer diervriendelijke methode waarbij het paard deze problemen dan niet heeft toch?

Vaak echter wordt zonder bit rijden gezien als een groot risico in noodsituaties....wat dan weer duidelijk op het toch trekken aan dit bit wijst?
En daar gaat het ook om hier...wat er tussen de oren zit zeg maar....

Ik heb jaren met bit gereden en net zoals iedereen dat altijd zegt....met zachte hand, dacht ik....
Nou, probeer dan dat libra halster maar eens uit en kijk wat dan werkelijk een zachte hand is want ook ik schrok daarvan!
De laatste tijd steeds met loshangende teugels gereden, nu dus werkelijk aan het proberen met aangenomen teugel te rijden zoals het Libra bedoeld is en dat valt zwaar tegen....het contact is vele malen beter dan met een bit kan ik je verzekeren.....mijn paard waggelde alle kanten op, wist en begreep niet waarheen ik nou eigenlijk wilde, iets wat met bit nooit gebeurde....
Met bit moest ik meer signaal geven dan nu zodat mijn paard wist wat ik wilde en logischewijs zou het paard dus ook meer signaal moeten geven dan nu zodat ik het kon voelen?
Ik voel aan mijn dunne lijntjes nu veel meer wat miranda gaat doen dan dat ik ooit met de leren teugels voelde...
Hoezo betere/fijnere controle met bit?

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick
Volg datum > Datum: woensdag 29 juni 2005, 23:3029-6-05 23:30 Nr:28586
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:28584
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Te mager Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Spirithorses schreef op woensdag, 29 juni 2005, 23:16:

> Teveel granen namelijk echter werken juist averechts.
> Met name zetmeelhoudende granen als maïs en gerst zorgen voor
> een onjuiste zuurtegraad in de dikke en de dunne darm met als
> gevolg bijvoorbeeld koliek, gasophoping, slechte ontlasting en
> verminderde opname van mineralen. Dat kan ook een oorzaak van te
> mager zijn.

Juist! niet zomaar spul gaan geven waar je paard dik van kan gaan worden maar kijken naar de oorzaak dus?
Daarom ook mijn advies om de DA eens langs te laten komen en het paard grondig te onderzoeken...ik vond die 3 kilo naast dat gras en hooi al erg veel.

> Het best van alle granen , en eigenlijk het enige graan dat
> optimaal verteert, is haver, dat voor iets van 90 % wordt
> verteerd door het paardenlichaam. In combinatie met lucerne heb
> je ook nog eens de optimale calcium fosforverhouding en heb je
> anders niks nodig naast hooi en een mineralensteen.
> Groet, Pien
> www.spirithorses.be

Hiermee ben ik het wel geheel eens als blijkt dat het paard niks mankeert.

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick
Volg datum > Datum: donderdag 30 juni 2005, 12:3330-6-05 12:33 Nr:28611
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:28608
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Te koop of niet te koop... Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
HannahFroukje schreef op donderdag, 30 juni 2005, 11:08:

> En natuurlijk kan men nu wel weer zeggen, tis maar net wat hij
> gewend is, het is geconditioneerd ...
> Terwijl hij langer gewend is aan een (stal)halster (zonder iets
> in z'n mond) dan aan een bit.

Tja, je zou dat kunnen vergelijken met dat eten, belletje en die hond die op dat geluid gaat kwijlen....die hoort ook niet de hele dag dat belletje en krijgt ook niet de hele dag te eten, maar op het moment van het geluid of het zien gaat het geconditioneerde werken?
Zou je dan op de chineese gong rammen en geef je hem niks....zal i daar ook niet op kwijlen, ik denk zelfs dat je alleen al de toonhoogte van die bel zou kunnen wissellen zonder een reactie te verkrijgen
Bij het stalhalster is er geen bit aanwezig, heeft het niks in de mond dus is er ook niet die reactie....of dacht je dat je paard het verschil niet kon zien?

> Nee, ik krijg bij ons bepaald niet het idee dat hij vindt dat
> dat ding absoluut uit moet.
> Als ik het allemaal zo bekijk vind een paard het helemaal niet
> zo erg om iets in z'n mond te hebben, als hij het tenminste maar
> wel goed accepteert en er niet tegen in verzet is.

Hier heb ik een beetje moeite mee....het is de ontvanger die bepaald zoals Egon altijd zegt.
Maar het is de mens die altijd weet te vertellen of een dier ergens moeite mee heeft , of fijn vind , of tevreden is of, enz. enz.
Zie ook hieronder.

Onze
> jaarlinger doet trouwens niets anders dan op dingen kauwen,

Dat kan door de tanden komen die groeien/wisselen of simelweg het onderzoeken van spul uit nieuwschierigheid. Kinderen doen dat ook vaak.
Dit gaat echter ongedwongen en doet het geheel vrijwillig , in tegenstelling tot een bit?

> en
> als ze bekapt moet worden, en het duurt wat lang, dan is allang
> gebleken dat een goed truukje is, er gewoon even een "speentje"
> instoppen. M.a.w. ik maak een flinke knoop in een touw, en daar
> gaat ze op staan sabbelen. Werkt prima rustgevend. Of ik hang
> een speelbal op, dan gaat ze op het handvat staan sabbelen.

Dit lijkt me meer het punt van verveling oplossen van het paard dan iets in de mond willen hebben , of het denken dat het eetbaar is wat ze normaal gesproken ook haast onafgebroken doen.
Het duurt lang, het maagje begint te knorren, jij geeft iets te sabbelen, er komt speekselvorming vrij met daaraan een vreemd smaakje, paardje denkt dat i wat binnenkrijgt?

> En ook bij mijn volwassen paard heb ik het idee dat iets in de
> mond eerder rustgevend dan alarmerend is, dan dat ze dat doen om
> het weer uit te krijgen. Als ik het bit UIT wil doen, duurt het
> altijd ook even voor hij z'n mond open doet trouwens. Als hij
> het zo graag kwijt wou, dan dumpte hij het toch wel meteen zodra
> je aanstalten maakt het uit te doen?

Tja, er zullen uitzonderingen zijn en eten , of zelfs denken te eten, is inderdaad rustgevend

> Een paard dat zich verzet tegen het bit, dat is m.i. toch ook
> een teken van wantrouwen naar diegene die het in doet.

Dan hebben nmm. de meeste paarden een wantrouwen naar iedereen.
Ooit eens op een manege rond gekeken hoeveel mensen problemen hebben met het inbrengen van een bit? en vooral welke truukjes daar aan te pas moeten komen?
Mijn paard was er zo een , hield absoluut de tanden op elkaar en zo ken ik er vele, meer dan paardjes die er wel vrijwillig in happen.
Waarbij dat vrijwillig dan eigenlijk ook eens bekeken zou moeten worden.
Doet het paard dat vrijwillig of is het uit nederige gehoorzaamheid....omdat het anders weet dat er nog meer en minder prettige dingen gaan gebeuren als ti het niet doet?

Een paard
> kan het b.v. heel prettig vinden dat je z'n tandvlees aait, mijn
> paard vindt het ook bijzonder prettig als ik over z'n tanden
> aai, vraag me niet waarom, geen idee maar hij vindt dat wel wat.
> Ik heb ook zitten oefenen met dat touwtje waar pat parelli dan
> een oefening van maakt (vind ik minder vriendelijk dan een bit
> trouwens). Dat gaat ook om vertrouwen, vertrouwt hij wat je in
> z'n mond stopt?

Ik vind dit niet zo vergelijkbaar met het inleggen van een bit op een plek waar het het paard technies in de weg zit.
Natuurlijk wil het paard graag wat in de mond, als het dat niet zou willen was het al lang dood...maar het wil dat wat in de mond komt ook graag eten, vandaar die speekselvorming en de slikbewegingen, die echter niet normaal kunnen werken door dit bit, net als de ademhaling....daar zijn echt onderzoeken naar gedaan hoor.
Heeft je paard bijvoorbeeld nooit eens een pluk gras of hooi gepakt met een bit in? Heb je wel eens gemerkt hoelang het dan over dat ene plukje doet?
Dit in tegenstelling op het maar door en door grazen als er geen bit in de mond zit?

> Dit zie ik een beetje in het verlengde van dat hele bit verhaal.
> Het draait voor een deel om vertrouwen. Je leert je paard toch
> ook wennen aan een zadel? Dat aansingelen moeten ze ook leren
> accepteren toch? En een singel rond de buik lijkt MIJ dan weer
> niet goed voor het hele gestel (het lijkt mij dat dat de
> ademhaling behoorlijk moet belemmeren). Waarom daar veel minder
> discussie over?

Mmm...bij mijn boomloze zadel zit er wel een riem onder de buik....maar die zit niet strak, zo los zelfs dat ik aan het einde van een ritje mijn hand er nog tussen kan krijgen. Denk niet dat het in de weg zit, net als de broekriem bij mezelf.

> Mij lijkt een zadel - en uberhaupt het RIJDEN op zich - voor het
> paard veel belastender dan af en toe een dingetje in z'n mond.
> Daar valt voor mij het juist (!) gebruik van het bit werkelijk
> bij in het niet.

Of het rijden al of niet natuurlijk is ga ik niet meer op in, ik vind dat zo een dooddoener.
Het gaat er mij om dat ik zo paardnatuurlijk maar ook zo diervriendelijk als mogelijk met mijn paard om ga en het paard zo min mogelijk schade aan doe tijdens mijn nog maar zeldzame rijden, iets wat ik dan inderdaad doe voor mijn eigen plezier.

En hier denk ik dus anders om.
Dat zadel is een hulpmiddel zodat ik niet met mijn stuitje op de rug van het paard zit te bonken, daar heeft het paard dus voordeel bij?
Het bit heb ik afgezworen omdat ik weet welk een hinder dit veroorzaakt bij mijn paard, die als i het spul ziet hangen echt niet bezig gaat om het zelfstandig om/in te krijgen, maar waarvan ik vroeger gebruik moest maken van de stalbeheerders.
Daarnaast tot de ontdekking gekomen dat het libra hoofdstel een voor het paard vele malen duidelijker signaalgever is zonder enige kracht dan dit bit of stalhalster, die door hun werking nou eenmaal meer kracht vragen van de 2bener.

> Dus mijn vraag in retour is: moet je dat eigenlijk willen als je
> paardnatuurlijk bezig wilt zijn?

Ja dat wil ik, ik wil ook wel eens een keer OP mijn paard rijden , maar ik probeer daarbij wel zo paardvriendelijk als mogelijk te zijn. Ik persoonlijk vind een bit dus niet paardvriendelijk omdat hij/zij er technies last van heeft, zelfs al zonder dat ik het aanraak.

> M.i. als je DAT normaal vindt en blijkbaar accepteert, dan
> begrijp ik werkelijk totaal niet waarom men dan opeens gaat
> steigeren als het op een bit aankomt.

Het zal weer een eideloos wellus niettus worden waar men nooit uitkomt.
Wat een ieder doet moet hij/zij zelf weten.
Maar zoals jij het onzin vind dat er discusie is over wel of geen bit, zo vast staat het voor mij dat er geen bit meer gebruikt wordt,al was het alleen al maar om het psygische effect .
Zo sta ik ook vastbesloten over de ijzers onder de voeten, die stalopsluitingen en het voeren biks en in mindere mate de deken.

Als ik je nou goed begrijp dan zeg je dus eigenlijk ook.....dan zijn die tijdelijke ijzers onder de hoeven ook niet zo´n ramp? het groeit wel weer weg die gaten? de hoeven worden wel weer goed als ze er onderuit gaan?
Die stal? ach, overdag mogen ze naar buiten...zon ramp is dat niet dat i dan ff een paar uur geen ruimte en voer heeft?
Bix? ook geen probleem....die slechte stoffen krijgen we wel weer weg met ander spul?
Dat is dus het punt waarom ik je gedachte niet kan volgen, snap je?

Gr. nick
Volg datum > Datum: donderdag 30 juni 2005, 12:4230-6-05 12:42 Nr:28614
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:28601
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Te koop of niet te koop... Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Inge Teblick schreef op donderdag, 30 juni 2005, 9:11:

> Tuurlijk zijn er nadelen aan het bit. Er zijn ook nadelen aan de
> Libra. Er zijn voordelen aan het bit, en er zijn voordelen aan
> de Libra. De gekozen optoming is peanuts qua invloed tegenover

> met vriendelijke groeten,
> Inge
>
> http://www.ingeteblick.be

Moi Inge,
Kan je me uitleggen wat je dan de nadelen vind van dat Librahoofdstel?
Ik heb ze nml. nog niet gevonden maar leer graag en kan ook iets over het hoofd zien.
Dat trekken aan de Libra 3 keer zo hard aankomt is me bekend.
Dat dit echter in het geheel niet nodig is bij dit hoofdstel ook,door het uit te proberen.
Net als dat dit nu juist ook de reden is dat er geschreven wordt dat het niet voor beginners is en er een dunnere teugel wordt aangeraden dan dat de lijn van het eigenlijke hoofdstel is, JUIST om dit trekken te voorkomen.
Het gaat dan pijn doen bij de ruiter....niet bij het paard.
Je kan er werkelijk een vissnoertje aan maken! Dan trek je echt niet meer hoor.

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick
Volg datum > Datum: donderdag 30 juni 2005, 20:0230-6-05 20:02 Nr:28642
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:28638
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Te koop of niet te koop... Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
HannahFroukje schreef op donderdag, 30 juni 2005, 17:27:

> Ik heb al eens vaker duidelijk gemaakt (maar misschien ben je
> dat vergeten hoor), dat ik "natuurlijk paardrijden" zie als een
> natuurlijke communicatie opbouwen met je paard.

Niet vergeten , ik zie het als zo paardvriendelijk als mogelijk te rijden.

> Wil je me vertellen dat jij zelf
> geen idee hebt hoe je paard zich voelt en wat er in
> hem/haar omgaat als je met hem/haar bezig bent? Is je antwoord
> nee (je hebt geen idee), dan begrijp ik niet hoe jij
> "natuurlijk" bezig kunt zijn, ook al heeft..

Nee dus, het is wat ik denk dat mijn paard leuk vind....ik weet het nooit zeker omdat ik nog steeds niet met hinniken mijn communicatie met mijn paard kan onderhouden....wat ik zie is wat ik denk te zien maar hoeft niet zo te zijn ?
Een paard is een dier wat prima de zaak/pijn weet te camoufleren!
Een paard dat altijd met geweld gedwongen is kan ogenschijnlijk de zaken "leuk" vinden, maar is in mijn ogen onderdanig gedrag, en daar zit een groot verschil in nmm.

Is je antwoord ja (je hebt wel een idee), Ik zou
> me echt moeten schamen als ik niet aan m´n paard kan zien of hij
> relaxed is, blij, ongerust, of bang.

Owkee....dan schaam ik me bij deze diep,
Dat is en blijven nmm. menselijke inzichten zoals wij het denken te zien.

. Uit de rest die je schrijft zeg jij
> precies hetzelfde, namelijk dat jij aan je paard kunt merken dat
> hij WEL problemen heeft met het bit.

Nee dat schrijf ik niet! het is wetenschappelijk bewezen wat voor een problemen een paard met een bit ondervind, dit is niet wat ik zie of denk te zien!
Ik weet wel met vrij grote zekerheid dat het deze problemen niet kan ondervinden omdat het bit niet aanwezig is? dat is wat ik schrijf!

Waarom zou ik dan niet
> kunnen merken dat hij er GEEN problemen mee heeft?

Merken dat het niet bevalt waar jij mee bezig bent (en waarvan je dan ook nog kan denken dat je paard er geen problemen mee heeft?) kun je het zeker, al is dit vaak achteraf als de bom echt barst door de weerstand?

Ik kan het
> ook zien als hij zich irriteert aan een bungelende teugel.
> Waarom zou ik het dan niet kunnen merken als hij bezwaar maakt
> tegen het bit?

Conditionering?

> Maar nu mijn belangrijkste argument voor het gebruik van een
> bit. Ben jij het niet mee eens, weet ik al van tevoren.
>
> Ik geloof best dat er onderzoek naar gedaan is.

Je hoeft niks te geloven van mij hoor, maar kan de link wel opzoeken denk ik.

Als ik om me heen zie HOE mensen
> precies rijden, dan moet ik concluderen dat de meeste mensen hun
> paard niet verzameld kunnen rijden als er geen bit in zit (en
> met moeite als het er wel in zit).

Dat laatste volkomen met je eens dat eerst niet geheel.

Met een halster is verzameld
> rijden vrij moeilijk (en eindigt dat al snel in trekken en
> sjorren als je het toch probeert).

Dat is maar net wat je onder verzameld rijden verstaat en wat jou rijkunst is...

Het lukt mij doorgaans goed om hem rond
> en laag te rijden met een halster, maar echt verzameld is veel
> moeilijker. Met een bit gaat dat fijner en beter.

Nu dan de vraag, zou je paard nou niet zelf in staat zijn om zelfstandig zo voor het paard gemakkelijk mogelijk te lopen met een last op zijn rug?
Heb jij als je een zware rugzak om hebt ook hulp van een ander nodig om je eigen evenwicht te vinden en zo prettig mogelijk te lopen?
Het in de krul lopen zoals wij dat zo vaak zien bij dressuur (wat dan ook maar meteen verzameld wordt genoemd door velen) is een optische eis die men daar aan stelt....de keurmensjes vinden dat wel mooi om te zien.
Kijk eens goed naar de foto op mijn site waarbij het paard toch volledig doorhangende teugels heeft ( 2de en 3de foto)
Ziet dit paard er uit alsof het niet haar achterhand gebruikt?
Het enige wat hier ontbreekt is het aan de teugel lopen (de kromme hals) zoals zo vele graag willen zien.
Ik laat mijn paard haar eigen weg zoeken in balance, en dat heeft tot nu toe nog nooit geen weerstand of problemen opgeleverd, het in die krul werken wel!
Dan kan ik merken dat mijn paard dit niet leuk vindt door haar bokken , oren, en zwiepende staart....tenminste...das wat ik dan denk te zien...

Als ik mijn
> paard NIET verzameld rijd, loopt hij weliswaar ontspannen, maar
> is het risico veel groter dat ik niet lekker zit voor hem.

En waarom kan je dit niet merken/zien dan?

> Bovendien merk je dat hij snel "uit elkaar valt", mijn paard
> gaat b.v. dan heel erg vanuit de schouder lopen en "vergeet"
> a.h.w. een beetje de achterhand.

Das nmm. paardafhankelijk hoe je het traint.
Een paard dat altijd door de teugel terug genomen wordt maar voorwaarts met de benen zal zeker gaan zoeken naar die aanleuning die het zo geleerd heeft te lopen....maar gaat dit onder dwang of vrijwillig,
Hoe zie jij dat je paard graag zo loopt?

Van verzameld lopen raakt je
> paard gelijkmatiger gespierd,

Dit vind ik onzin, ook dit is maar net hoe je het paard traint.
Een paard heeft een kromme kant die wat moeilijker buigt naar de andere kant.
Vele malen heb ik al gezien dat men denkt.....dit vind mijn paard niet prettig om aan deze kant te buigen, dat roept dan weerstand op waarna men overgaat naar de makkelijker kant en zo de moeilijke kant minder traint waardoor er nog meer problemen komen.
heeft nmm. weinig te maken met het aan de teugel rijden om gelijkmatiger bespiering te krijgen.

> Met een bit in kan ik dat veel makkelijker bereiken en m´n paard zo trainen dat
> hij gelijkmatiger gespierd is.

Juist !! JIJ !!! net als hieronder!

Je kunt ook makkelijker oefeningen doen als schouder
> binnenwaarts en dergelijke. Let wel, ik zeg niet dat die oefeningen niet kunnen zonder bit, ook dan doe ik ze wel, maar met een bit vind ik het wel veel makkelijker.

> ik denk dus dat als je minder met bit rijdt en je paard heeft niet echt een heel fijne draf of galop, dat je dan automatisch de rug van je paard al veel meer belast.

Heeft nmm. totaal niks met een bit te maken.
Zonder bit kan je je paard ook soepel maken, maar dat is persoons afhankelijk of je dat al dan niet kan! Niet bit afhankelijk!

> Dan spring ik even naar het laatste stuk (in de wetenschap dat we´t toch niet eens worden).
>
>>Of het rijden al of niet natuurlijk is ga ik niet meer op in, ik vind dat zo een dooddoener.
> ************************
> Oh, dus DAAR maak je je niet druk over, omdat jij dat een dooddoener vindt ;-)

Juist, die 60 kilo van mij op een beest van meer dan 550 kilo zal weinig indruk maken? Net als ik dat kan tillen op mijn rug? zeker als ik daarvoor getraint heb?

Ok, beleer je paard pas bij 5, maar ook dan maak je het risico dat hij door het paardrijden problemen krijgt met gewrichten, pezen en dergelijke, toch nog steeds flink groter.

Tja , risico loopt het paard ook als i in de wei loopt en met de voet in een molshoop stapt. zo kunnen we nog wel even doorgaan.

> ik schreef...
>> Als ik je nou goed begrijp dan zeg je dus eigenlijk ook....

> Nou, ik kan me niet herinneren dat ik al die dingen in mijn vorige post gezegd heb.

Zie bovenstaand...je zegt het eigenlijk ook ja.
Een bit in is niet zo erg....hij gaat er niet dood aan toch?
Dan zeg je in feite ook (niet letterlijk maar figuurlijk..)

> Kijk naar het paard in kwestie. Sommige paarden zitten ermee, andere niet.
Alle paarden hebben het zelfde tecvhnische probleem met een bit....de een wat meer dan de ander....maar ze hebben het allemaal.
Er is geen een paardenmond ontwikkeld om er een bit in te doen!

>> Bix? ook geen probleem....

> Kijk naar het paard in kwestie. Sommige paarden kunnen er slecht tegen, andere hebben geen hinder van een beetje.

Oww? kan je dat onderbouwen? of denk je dat?
In brok zitten stoffen die je paard echt niet nodig heeft!
Net als dat elk mens schade ondervind aan roken....

> Begrijp je het al wat beter?

Nee dus, ik ben zo paardvriendelijk als mogelijk bezig...en daar passen zaken die het paard op enige manier schade aanrichten en ik op een andere wijze op kan lossen niet in, nmm.
Gr, Nick
Volg datum > Datum: donderdag 30 juni 2005, 21:2230-6-05 21:22 Nr:28651
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:28642
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Te koop of niet te koop... Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Nick Altena schreef op donderdag, 30 juni 2005, 20:02:

Ik had meer willen antwoorden maar dat paste er niet op, vandaar deze aanvulling.

> HannahFroukje schreef op donderdag, 30 juni 2005, 17:27:
>
>> Ik heb al eens vaker duidelijk gemaakt (maar misschien ben je
>> dat vergeten hoor), dat ik "natuurlijk paardrijden" zie als een
>> natuurlijke communicatie opbouwen met je paard.

Eigenlijk zeg je dan dus ook dat ik geen natuurlijke communicatie op kan bouwen omdat ik geen bit gebruik?


> Is je antwoord ja (je hebt wel een idee), Ik zou
>> me echt moeten schamen als ik niet aan m´n paard kan zien of hij
>> relaxed is, blij, ongerust, of bang.
>
> Owkee....dan schaam ik me bij deze diep,
> Dat is en blijven nmm. menselijke inzichten zoals wij het denken
> te zien.
>
> . Uit de rest die je schrijft zeg jij
>> precies hetzelfde, namelijk dat jij aan je paard kunt merken dat
>> hij WEL problemen heeft met het bit.

Mijn paard hapt er niet vrijwillig in zoals in een appel in diezelfde hand, gooit de oren plat in de nek en draait de kont naar je toe....dan denk ik, maar weet dat niet zeker...., dat mijn paard het niet prettig vind wat ik voor haar neus hou?
Bij een stalhalster of het Libra hoofdstel doet ze dit niet, dus ga ik weer denken, dat ze dit fijner vind....maar nogmaals, ik weet nooit wat zeker.

> Ik kan het
>> ook zien als hij zich irriteert aan een bungelende teugel.
>> Waarom zou ik het dan niet kunnen merken als hij bezwaar maakt
>> tegen het bit?
>
> Conditionering?

Die beungelende teugel is voor je paard misschien niet meer vervelend dan die lastige vlieg die daar ook wel eens zit....maar als je die bungelende teugel er maar vaak zat laat bungelen zal het paard daar aan wennen....zal het paard zich er misschien nog steeds aan iriteren, maar laat het dit niet meer zo merken?
Net als dat slecht passende zadel bijvoorbeeld, of dat eeuwig duwende been, of die zweep die steeds maar tikt....

>> Maar nu mijn belangrijkste argument voor het gebruik van een
>> bit. Ben jij het niet mee eens, weet ik al van tevoren.
>>
>> Ik geloof best dat er onderzoek naar gedaan is.
>
> Je hoeft niks te geloven van mij hoor, maar kan de link wel
> opzoeken denk ik.

Buiten het onderzoek naar de eigenschappen van een bit kan je natuurlijk ook met je eigen ogen een onderzoek doen....

> Als ik om me heen zie HOE mensen
>> precies rijden, dan moet ik concluderen dat de meeste mensen hun
>> paard niet verzameld kunnen rijden als er geen bit in zit (en
>> met moeite als het er wel in zit).
>
> Dat laatste volkomen met je eens dat eerst niet geheel.

Zie hier met je eigen ogen en je eigen onderzoek, als je dan toch zo om je heen kijkt zal je misschien ook begrijpen wat mijn weerstand is tegen het algemene bit gebruik, in de wetenschap dat er een andere minder pijnlijke en hinderlijke oplossing voor is...en dan heb ik het niet eens over die Libra! maar over een gewoon stalhalstertje waarvan ik persoonlijk vind dat iedereen daar op een manege mee zou moeten rijden! Zonder zweep en zonder sporen.

Ik praat zelden naar een persoon gericht, maar in zijn algemeenheid zoals de meerderheid het bit gebruikt!
Ik zeg niet dat jij aan het bit zit te rukken maar zeg wel dat er in de manege´s zeer weinig personen zijn die ik mijn Miranda met een bit in haar mond zou durven laten rijden met de wetenschap dat ze dan "alleen maar" de last van het speeksel en slikken en ademhalen heeft.

> Met een halster is verzameld
>> rijden vrij moeilijk (en eindigt dat al snel in trekken en
>> sjorren als je het toch probeert).
>
> Dat is maar net wat je onder verzameld rijden verstaat en wat
> jou rijkunst is...

Ik ken er ook diverse die hier geen moeite mee hebben, wel met de gedachte dat ze geen noodrem zouden hebben met een stalhalster.


> Het lukt mij doorgaans goed om hem rond
>> en laag te rijden met een halster, maar echt verzameld is veel
>> moeilijker. Met een bit gaat dat fijner en beter.

Ook hier dus....dit is jouw probleem...toch niet van het paard? Het zou je op een andere paard dat het met een andere ruiter wel kan jou misschien ook niet lukken.
Moet dan daarvoor bij het paard dat bit maar in? Of is dit iets waar je zelf aan zou kunnen gaan werken?

> Als ik mijn
>> paard NIET verzameld rijd, loopt hij weliswaar ontspannen, maar
>> is het risico veel groter dat ik niet lekker zit voor hem.

Als dat risico werkelijk aanwezig is zou jij toch kunnen zien dat je paard niet ontspannen loopt? want dat doet i dan toch niet als jij in de weg zit?
Daarnaast....zeker met het libra hoofdstel kan je je paard echt wel verzameld laten lopen, daar heb je geen bit voor nodig als je dit zelf kan.
Want wat is dan die functie van dat bit??? waarom zou het met dat bit wel zo lopen als de contacten zoals je zegt ook maar minimaal zijn? en zonder dat bit niet? kan je dat uitleggen?
Leunt het paard op het bit als het verzameld loopt? dan heb je er ook spanning op staan...anders kan dat niet....en als je die (gedwongen) spanning weghaalt? blijft het paard dan zo lopen omdat i dat wel lekker vind of zoekt i zelf een fijnere houding op?
Kijk, das waar ik naar kijk en handel, daar zit het verschil.
Is er geen aanleuning , en dus ook geen spanning op dat bit , dan heb je dat bit ook niet nodig toch?
Dus, nmm., of je trekt aan je teugels om spanning op dat bit te krijgen....of je hebt geen spanning op je teugels en kan met een willekeurig halster je paard verzameld laten lopen zonder bit.

Een ander voorbeeld.
Zet eens een paard in de wei, leg op de rug zandzakken die met het gewicht overeen komen met een 2bener.
Jaag je paard lekker op en kijk hoe verzameld het paard geheel uit eigen vrije wil gaat lopen....dat is ff een andere houding he dan waneer wij willen dat het op onze manier verzameld loopt!
Maar nu komt de hamvraag...wat is dan beter?
Zijn/haar natuurlijke manier om de zaak in balance te krijgen.....of toch de jouwe?

Genoeg geleuterd....tis maar net wat je zelf persoonlijk wilt en kan lijkt me?
Aangezien dat bij geen 2 ruiters gelijk is zal deze discusie eeuwig duren

Gr, Nick
Je leest nu alle berichten van "Nick"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5000 berichten
Pagina 80 van 334
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.